«Цена на газ — это политический шантаж»

— Эрик, скажите, какой сценарий развития ситуации в экономике Украины вы рассматриваете сейчас как самый вероятный?

— Украинская экономика крепко привязана к мировой. И с каждым кризисом эта привязка становится все очевиднее и крепче. К тому же кризис еще не закончился. На окончательный выход из него может уйти несколько лет. И это, к сожалению, мало зависит от Украины. Украинские власти могут разве что облегчить для бизнеса и простых людей прохождение «черной полосы» или, напротив, ухудшить ее последствия.

— Позволяют ли Украине правила мировой экономики  эффективно проводить политику замещения импорта, который, по сути, не дает подняться внутреннему производителю?

— Для эффективного замещения импорта нужны дешевые инвестиции, квалифицированный персонал и менеджмент, а также, в некоторых случаях, закрытие внутреннего рынка от дешевого импорта. Вот с последним моментом правила ВТО, по которым сегодня играет Украина, оставляют очень мало возможностей для маневра. Так что импортозамещение возможно, но затруднительно.

— А насколько эффективно Украина пользуется инструментарием защиты внутреннего рынка?

— Защищаться нужно только от такого импорта, который Украина в состоянии производить самостоятельно, причем в ближайшее время, год-два. Иначе необдуманная борьба с импортом только консервирует технологическую отсталость украинских предприятий (как было с отечественными нефтеперерабатывающими заводами до 2005 года), одновременно способствуя ускорению инфляции.

— Давайте перейдем к стержневому вопросу украинской экономики — цене на российский газ. Если цена на него для Украины не будет снижена или, наоборот, вырастет, то каким в этих условиях будет бюджет-2012? Сможет ли наша страна обойтись без внешних заимствований для покрытия бюджетных расходов?

— Россияне уже предупредили нас, что цена на газ увеличится до 500 долларов за тысячу кубометров. Учитывая формулу цены, такое повышение объективно — ведь цены на нефть остаются высокими, хотя и прекратили свой рост. Правда, необъективна сама формула. К сожалению, в газовых вопросах украинцы стабильно проигрывают россиянам.

Госбюджет 2012 года, думаю, будет умеренным и достаточно жестким. К счастью, в Украине много внутренних резервов, чтобы пережить и такое повышение цен на газ. На встрече премьер-министров Украины и России Николаю Азарову ясно дали понять: РФ готова обсуждать пересмотр газовых соглашений, только если Украина войдет в Таможенный союз. Политический шантаж наверняка сработает и в этом случае. И Украина уже объявила о готовности обсудить вариант Таможенного союза в формате «3+1». Мы не можем сказать, плохо это или хорошо. Ведь с экономической точки зрения Россия остается крупнейшим потребителем украинских товаров. Вот только, как говорится в русской поговорке, «насильно мил не будешь». Смещение политических и экономических приоритетов затуманивает весь вопрос и делает его решение непрозрачным, а выгоды — неочевидными. Вследствие применяемой формулы расчетов за газ Украина может попасть в газовую ловушку: если на мировых рынках произойдет резкое снижение цен на сырьевые активы (в том числе на основную статью украинского экспорта — черные металлы), а Украина будет вынуждена платить за газ по завышенным ценам предыдущего квартала, то негативное сальдо торгового баланса только за один месяц может превысить два миллиарда долларов. Да плюс еще укрепление доллара, которое наверняка произойдет в такой момент, дополнительно уменьшит валютные резервы НБУ где-то на миллиард. То есть суммарное проседание валютных резервов Нацбанка в самом худшем случае, но, к сожалению, вполне вероятном, если начнется кризис в Китае, или Бразилии, или Турции, может превысить три миллиарда долларов в месяц. Уверен, украинские власти это прекрасно понимают и думают над тем, как без избыточной девальвации уменьшить негативные последствия такого развития событий. И, конечно же, самым простым решением становится вступление в Таможенный союз с Россией.

— Известно, что на «локомотивы» украинской экономики — металлургию, химию и транзит сегодня системно наступают Россия, Китай и другие страны. Каковы ближайшие перспективы развития этих отраслей?

— К этим отраслям я бы также добавил агросектор, который через несколько лет вполне может составить конкуренцию той же металлургии в украинском экспорте. Учитывая климатические изменения и стабильно растущую численность населения бедных стран Африки и Азии, главных будущих потребителей украинской сельхозпродукции, агросектор является самым перспективным. И в этом ему мало кто может помешать. Разве что климат и чиновники.

В металлургии Украина сталкивается со все большим сопротивлением на мировом рынке — с теми же Китаем и Турцией. Однако и здесь наличие собственного сырья позволит отечественной металлургии сохранить конкурентные преимущества. В химической промышленности безусловным лидером остается производство минеральных удобрений, часть которых будет потребляться в самой же Украине. Однако и здесь развитие украинской химической отрасли находится в руках российского «Газпрома». Украина как транзитное государство уже не играет ту роль, которую играла еще лет десять назад. Сегодня основные товарные потоки проходят по океанам и в основном между Азией и другими государствами. Так что делать ставку на транзит для нашей страны невозможно — сегмент в обслуживании потока Россия — Европа очень узкий.

— Сейчас в Украине идет процесс концентрации собственности. Отдельные компании концентрируют в своих руках целые отрасли промышленности — металлургию, химию. Какая реакция на этот процесс у инвесторов на фондовом рынке? Руки чешутся?

— Инвесторы и фондовый рынок на такую концентрацию реагируют позитивно. Ведь крупный игрок имеет больше шансов на выживание. Более того, все ждут повышения прозрачности  от консолидированного бизнеса. Вот только большинство понимают, что на украинский фондовый рынок акции новых холдингов вряд ли попадут. Скорее всего, они пойдут по уже проторенной дорожке в Лондон или в Варшаву.

— А когда, по вашему мнению, шкала доверия инвесторов к Украине пойдет вверх?

— Сегодня инвесторы Украине доверяют. Но только самые рискованные. Чтобы привлечь долгосрочных инвесторов, нужна длительная стабильность в политике и экономике плюс государственная гарантия защиты прав инвесторов.

 «Кризис научил и вылечил»

— А какая роль в принципе отведена Украине в мировой экономике, кроме того что в наследство от СССР нам досталась ГТС? Кто мы — большой металлургический завод или пшеничное поле, например?

— Украина в первую очередь, как я уже говорил, сельскохозяйственная фабрика, если так можно выразиться. На мой взгляд, это наша главная роль в мировой экономике на последующие десятилетия. Конечно же, металлургия, химия и машиностроение также будут востребованы. Но точечно и с большими оговорками.

— В прессе продолжают обсуждать скандальное письмо Нацбанка к премьер-министру с критикой действий правительства по инфляционной ситуации в Украине и перспектив сотрудничества с Международным валютным фондом. Прокомментируйте, пожалуйста, его содержательную часть...

— Перед Нацбанком и Кабмином стоят разные задачи. По сути, в их деятельности заложен конфликт интересов. Это международная практика, которая балансирует страну и позволяет взять лучшее из стремлений этих государственных институций. В демократических странах дискуссии между центральным банком и правительством — дело обычное. Остальное — без комментариев.

— В продолжение вопроса. Как вы оцениваете деятельность нового руководства Нацбанка? Какие его шаги можете назвать прогрессивными и эффективными?

— Новое руководство Нацбанка пытается сделать то, что от него давно ждут — пойти по пути валютной либерализации. Однако его действия очень несмелые и осторожные. Впрочем, так и должен поступать центральный банк. В этих вопросах нельзя рубить с плеча. Да и ухудшение платежного и торгового баланса на фоне растущей инфляции связывает руки НБУ в вопросах радикальной либерализации рынка. В то же время инвесторы и рынок ждут от Нацбанка более действенных и реальных шагов в этом направлении.

— Какие выводы сделало государство, в том числе НБУ, из прошедшего банковского кризиса? Насколько безопасно размещать депозиты в отечественных банках?

— Первый вывод — необходимо иметь сильный банковский надзор и стараться не бороться с проблемой, а не допускать ее. Я и в кризис держал депозиты, и сейчас держу. На самом-то деле «влетело» несколько банков, которые вели агрессивную кредитную политику. Сейчас таких нет — кризис научил и вылечил. К сожалению, перед кризисом многие депозитные вкладчики повелись на широкую рекламу высоких процентов. Нацбанк еще тогда должен был остудить пыл банкиров, но не сделал этого. Уверен, что и главный банк страны, и коммерческие банки извлекли из этого урок. Так что на несколько лет этого печального опыта точно хватит.

 — Закончится ли в Украине «эра» дорогих кредитов? Могут ли госбанки, «Ощадбанк» и «Укрэксимбанк» выйти на рынок с низкими ставками для той же промышленности и АПК?

— В Украине традиционно высокие процентные ставки. Это обусловлено неразвитым внутренним финансовым рынком. Только когда государство повернется к своим внутренним инвесторам лицом и встанет реально на защиту их интересов, тогда мы увидим наполненные банки, фонды и другие финансовые организации, что и позволит сбить процентные ставки до нормального уровня.

Вторым условием для снижения ставок является стабильно низкая инфляция. Пока что Украина этим похвастаться также не может. Но власти понимают важность этой задачи, поэтому мы видим реальные шаги по ограничению инфляции. Главное — чтобы вместе с грязной инфляционной водой не выплеснули ребенка, то есть не остановили экономический рост.

Ну а выход госбанков с неадекватно низкими процентными ставками для кредитования отечественной промышленности может закончиться как в Белоруссии весной 2011 года, где много дешевых рублей резко сократили валютные резервы Национального банка и привели к девальвации. Играться с финансовым рынком опасно.

 — Прокомментируйте, пожалуйста, «состояние здоровья» «Ощадбанка» вследствие его тесного сотрудничества с «Нефтегазом». Обычно госбанк считался тихой гаванью для депозитов. Ставки там были ниже, чем у коммерческих банков, но была надежда, что государство его не бросит в трудную минуту. Насколько сейчас он безопасен для частных вкладчиков? 

— «Ощадбанку» в любом случае не дадут упасть. Да и финансовое здоровье «Нефтегаза» стабильно улучшается. Так что для меня «Ощадбанк» является одним из банков, где бы я размещал свой депозит. Вопрос только в процентной ставке и других условиях.

— Каковы общие перспективы банковского бизнеса в Украине?  Вы бы лично рискнули создать или купить банк в Украине?

— В Украине смогут нормально сосуществовать крупные банки, а также небольшие нишевые банки. Места хватит всем. Так что перспективы хорошие. Но этот бизнес очень капиталоемкий, так что не каждому по карману. Мне — в том числе.

 «Храните деньги в золоте и тушенке»

— Украина уже пережила одну волну потребительского кредитования. Есть ли предпосылки для второй и нужно ли нашим гражданам заново  в нее «нырять»?

— Потребительское кредитование уже снова запущено. Зайдите в крупнейшие торговые сети, и вы наверняка там увидите несколько кредитных специалистов из разных банков, готовых выдать вам кредит. Вот только не все заемщики сегодня пройдут сквозь фильтр новых, гораздо более жестких стандартов кредитования, чем было до кризиса. Да и люди, надеюсь, теперь хотя бы семь раз подумают, прежде чем надевать на себя удавку потребительского кредитования. Уверен, что для подавляющего большинства людей выгоднее подождать несколько месяцев и накопить необходимую сумму, нежели спешить и покупать товар именно сегодня. Исключением могут быть разве что действительно «смешные» цены на кредитуемые товары.

— Растущая инфляция вымывает деньги из карманов рядовых граждан. Какие советы вы могли бы дать тем, у кого нет возможности вложить в недвижимость?

— Инфляция — самый незаметный и неотвратимый «налог» на доходы людей. И бороться с ним можно только двумя способами — соизмерять свои затраты и стараться заработать как можно больше. При этом, когда я говорю о заработках, то это не только труд, но и мозги — куда и как инвестировать. Из инвестиций могу сегодня рекомендовать только депозитные вклады по ставке выше 6 процентов в долларах США и 15 процентов в гривне (обычно такие ставки дают по вкладам на срок от одного года). При этом советую избегать вкладов в евро. Можно открывать также депозитные вклады в золоте, но здесь расчет только на самый плохой сценарий, который пока не является наиболее ожидаемым. Хотя в этом крайнем случае, наверное, уж лучше не вклад в банке, а слиток золота или серебра, а то и проще — тушенка, водка, мыло и т. п.

— Сейчас активно обсуждается возможная отставка премьер-министра Азарова. Как это отразится на поведении инвесторов? Какие возможности, на ваш взгляд, были упущены правительством за прошедший год? И какие действия Кабмина, наоборот, стоит отметить как позитивные?

— Возможная отставка главы Кабмина на отношение инвесторов к Украине никак не повлияет, так как все понимают, что сегодня власть сконцентрирована в руках Виктора Януковича. Главным достижением нынешнего Кабмина я бы назвал финансовую стабилизацию госбюджета и существенное снижение процентных ставок по гособлигациям. Это закладывает качественный, долгосрочный фундамент для снижения инфляции и процентных ставок, что позволит реанимировать кредитование.

Среди упущенных возможностей отмечу, на мой взгляд, ключевую — вновь Кабмин ищет инвесторов за рубежом, а внутренних оставляет за бортом. А ведь именно внутренний инвестор — самый надежный и терпеливый. Да и выгоднее своему, украинцу, проценты и прибыль заплатить — он эти инвестиционные доходы здесь же, в Украине, в основном и потратит или перевложит. А для иностранного инвестора Украина лишь одна из стран на огромной планете. И он здесь работает исключительно ради выгоды, обычно зашкаливающей.

— Недавно глава Киевской горгосадминистрации Александр Попов презентовал «Стратегию развития Киева». Какую оценку вы бы дали этому документу как эксперт и киевлянин?

— Отлично, что появился такой документ. Причем очень грамотный, хотя и не без недостатков. Опять же, пока это проект. Уверен, что, если он реализуется к поставленным срокам хотя бы наполовину, мы увидим новое качество жизни в городе. Очень хорошо, что многие цели выражены в числах, а не как обычно у чиновников — «углубить и перестроить».

Вижу важнейших вопрос — не начнут ли насильно загонять жильцов многоквартирных домов в ОСМД (объединение совладельцев многоквартирных домов. — Ред.)? Я понимаю, что нужно решать проблему жэков. Просто как бы не вышло так, что, разрушив старую систему, «вдруг» окажется, что новая еще хуже.

— В своих публичных выступлениях вы позиционируете себя как государственник. Ваша гражданская позиция не вступает в конфликт с  коммерческой деятельностью?

—Украина — богатая страна с достойным народом. Но это все в потенциале. Мой интерес состоит в том, чтобы этот потенциал раскрылся в высоких темпах экономического роста. Легче жить и зарабатывать, когда ты выходишь на чистую улицу, где тебе улыбаются довольные жизнью люди. Так что конфликта между гражданской и коммерческой позицией у нормального человека быть не может.