Евгений Кушнарев, губернатор Харьковской области|
Зураб Аласания, ведущий: - Здравствуйте, в эфире политическое ток-шоу «2+». Оно так называется, потому что у него два ведущих. Это я, Зураб Аласания и мой сегодняшний соведущий, журналист Юрий Сидоренко.
Юрий Сидоренко, журналист: - Здравствуйте.
Зураб Аласания, ведущий: - Гость нашей сегодняшней программы –харьковский губернатор Евгений Кушнарев.
Евгений Кушнарев, губернатор Харьковской области: - Добрый вечер.
Зураб Аласания, ведущий: - Я сразу его благодарю за то, что он согласился прийти на наш первый эфир – это всегда проблема. Заранее приношу свои извинения, если у нас будут какие-то технические сбои, но надеюсь на ваше терпение. Теперь представим кандидата - и не с его слов, а по официальной биографии.
Биография
Кушнарев Евгений Петрович.
Родился 29 января, 1951 года в Харькове. В 73-м году закончил харьковский инженерно-строительный институт, получив квалификацию инженер-механик. В том же 73-м начал работать на харьковском заводе железо-бетонных конструкций. Последняя должность на предприятии – заместитель начальника конструкторского отдела.
С 1981 по 90-ый год – Евгений Кушнарев работал в аппарате КПСС. Последняя ПАРТИЙНАЯ должность – заведующий организационным отделом Харьковского горкома компартии Украины.
В 1989 – м стал одним из инициаторов создания демократической платформы Компартии Советского союза и Компартии Украины.
С 90-го по 94-ый – Евгений Кушнарев - народный депутат Украины. С июля 95-го – глава народно-демократического объединения «Новая Украина». С февраля 96-го по декабрь 2000-ного – Евгений Кушнарев вначале заместитель, а потом – первый заместитель главы Народно-демократической партии. И начиная с 96-го по 98-ой – глава президентской администрации. Во время президентских выборов 99-го года – Евгений Кушнарев координирует блок политпартий «Наш выбор – Леонид Кучма!».
Глава Харьковской облгосадминистрации – с октября двухтысячного года.
Кандидат экономических наук, академик Академии муниципального управления. Имеет государственные награды Украины и орден Почетного легиона.
Женат, воспитал уже взрослых сына и дочь. Хобби, как написано на персональном сайте Евгения Кушнарева, откуда и взята вся информация, работа, футбол и рыбалка.
Зураб Аласания, ведущий: - Таков наш кандидат… сегодняшний гость, я хотел сказать. Вопросы сегодня задавать ему будем не только мы, у вас тоже такая возможность есть. Прямой телефон в студии 717-66-60. Еще раз 717-66-60.
Но с вашего позволения начнем все же мы - у меня есть вопрос к Виктору… О, прошу прощения, сейчас начнется: Виктор Федорович, Виктор Андреевич… Предвыборная кампания, знаете ли...
Евгений Петрович, почему Евгений Кушнарев не кандидат в Президенты Украины?
Евгений Кушнарев, губернатор Харьковской области: - Передо мной этого вопроса не стояло. Дело в том, что в политике высшего уровня собственные желания человека играют далеко не главную роль. Выдвижение кандидата в Президенты, для того чтобы он имел реальные шансы на успех – это результат очень сложных соглашений в системе действующей власти, между основными субъектами политики Украины, между политикам и представителями бизнеса и капитала. Если все это присутствует, то тогда личное желание есть условие необходимое.
Зураб Аласания, ведущий: - Это очень основательно звучит. Скажите, а у Вас никогда таких мыслей не было?
Евгений Кушнарев, губернатор Харьковской области: - Есть известная формула о солдате… Я профессиональный политик, государственный служащий первого ранга… И, в принципе вершиной моей карьеры может быть и высший государственный пост в государстве. А может и не быть.
Зураб Аласания, ведущий: - Я думал, Вы сейчас скажете, мол, высший государственный пост в моей карьере уже был… Юрий Сергеевич, прошу.
Юрий Сидоренко, журналист: - Евгений Петрович, Вы работали на…, как мы уже узнали из Вашей биографии, на победу Кучмы в 1999-м году, другим словами на стабильность. Вместо стабильности мы получили «кассетный скандал», «Украина без Кучмы», «Повстань, Україно!». В 2002 году вы агитировали за «Єдину Україну», которая, я цитирую: «Должна была принести Украине стабильность». «Єдина Україна» распалась, едва придя в парламент. Сейчас вы агитируете за Януковича. Где гарантия, что Вы не ошибаетесь в третий раз?
Евгений Кушнарев, губернатор Харьковской области: - Я не считаю, что я ошибался и в 1999, и в 2002 году. Другое дело, что политика - искусство возможного, а не желаемого. В 99-м году были все основания и предпосылки для того, чтобы второй срок Президента Кучмы увенчался успехом, как в социально-экономической, так и в общественно-политической сфере. В том числе и в результате проведения конституционной реформы, о которой мы еще говорили в бытность мою главой администрации Президента. Просто тогда, очевидно, этому было еще не время. Кассетный скандал для меня, как я думаю, и для всех был абсолютной неожиданностью, и он в общественно-политической жизни перечеркнул, если не все, то многие планы Президента Кучмы и его команды. Но хочу подчеркнуть, что в социально-экономической сфере, результаты, которые мы имеем сегодня, даже превзошли те планы и ожидания, которые были у нас в 99-м году. Поэтому, я считаю, что мы увидели действительно другого Кучму, а том числе и …
Юрий Сидоренко, журналист: - …на пленках Мельниченко, в том числе.
Евгений Кушнарев, губернатор Харьковской области: - Ну... Пленки Мельниченко каждый использует, как бы, в свою пользу. И ни кто однозначно, и тем более, опираясь на закон и на правовые основы, не может сказать - что там правда, а что неправда. Ведь Кучма с самого начала не отрицал что, да, разговоры в его кабинете записывались, но какой степени был монтаж и для каких целей, главное, все это делалось, и как все это преподносилось, согласитесь, рождает очень много вопросов. Я надеюсь, что со временем - еще при нашей политической жизни - многие ответы на эти вопросы мы получим.
Юрий Сидоренко, журналист: - Тогда где гарантия того, что Янукович это стабильность? Вот, в чем Вы ее видите? Коротко, если возможно.
Евгений Кушнарев, губернатор Харьковской области: - Хорошо, очень коротко. Планы и лозунги-обещания, которые сегодня декларирует Виктор Ющенко - для их осуществления потребуется кардинальная смена, не только внутренней политики, но и исполнителей. Поверьте мне, а знаю практически всех, кто сегодня в команде Ющенко в Киеве, и знаю тех, кто представляет его интересы сегодня в Харьковской области. Профессионально подготовленных людей, способных действительно в короткое время и эффективно реализовать те планы, о которых говорит Виктор Ющенко, на самом деле у него нет. Поэтому нас в этом случае ожидает очень серьезный перелом с неизбежным обострением ситуации, и с безусловно неизбежным замедлением темпов социально-экономического развития. То есть, ради благих намерений мы можем попасть в очень трудную ситуацию, поэтому я убежден, что при внесении существенных, для меня это совершенно очевидно, во внутреннюю и во внешнюю политику государства, президентство Януковича для Украины будет наиболее эффективно.
Юрий Сидоренко, журналист: - Я позволю себе только одну реплику. Правительство Ющенко когда–то называли самым успешным в Украине. Ну, в общем-то, это не в плане агитации…
Евгений Кушнарев, губернатор Харьковской области: - Все, как известно, познается в сравнении, результата показанные правительством Ющенко в 2000-м году, в сравнении с тем, что было у тех предыдущих правительств, действительно впечатляли. Результаты правительства Ющенко в сравнении с тем, что имеет правительство Януковича, выглядят сегодня, ну, как успехи второклассника, в сравнении с тем, кто заканчивает школу.
Зураб Аласания, ведущий:: - Евгений Петрович, это было Ваше личное мнение или это была агитация?
Евгений Кушнарев, губернатор Харьковской области: - Нет, Вы спрашивали мое мнение. Мы давайте договоримся сразу…. Я здесь не агитатор, я не член штаба. Я, во-первых, глава областной администрации, во-вторых, человек имеющий политический опыт, свое личное мнение и - позволю себе сказать - имею смелость его высказывать.
Зураб Аласания, ведущий: - И в-третьих, Вы пришли по нашему приглашению.
Евгений Кушнарев, губернатор Харьковской области: - И Вы меня пригласили.
Зураб Аласания, ведущий: - Совершенно верно. Режиссер подсказывает, что есть звонок телезрителя. … (Пауза) Нет «звонок от телезрителя». Хорошо, я продолжу. Экономика. Сейчас Нацбанк меняет деньги, купюры. Вы их видели, новые двадцатки, 50-гривенные бумажки. Не факт, что они изымают старые. Соответственно денежная масса в стране пополняется. Мороз обвиняет правительство Януковича в том, что банк эмитирует деньги, а не просто их заменяет. В этой связи, пенсии, которые сейчас, ну вроде как компенсировали, увеличили, обещали надбавку и все прочее - после выборов они обесценятся - очевидно. Что Вы на это счет думаете?
Евгений Кушнарев, губернатор Харьковской области: - Мне кажется, что сейчас тайная эмиссия в нашей стране невозможна. Тем более, когда среди оппозиции действительно, опытные, талантливые финансисты и банкиры, и в том числе Виктор Ющенко. Ведь он прекрасно знает все механизмы функционирования Национального банка. Более того, я не сомневаюсь, что в Национальном банке и сегодня работает много и личных друзей Ющенко и людей, стоящих с ним на одной политической позиции. Любые действия Национального банка в направлении тайной эмиссии были бы моментально раскрыты.
Зураб Аласания, ведущий: - То есть, «происки оппозиции». Они-то и заявляют как раз… Вот Мороз, например, если Вы относите его к друзья Ющенко.
Евгений Кушнарев, губернатор Харьковской области: - Нет. Я еще раз хочу сказать нет. Хотя то, что денежная масса сейчас растет, это бесспорно достаточно.
Зураб Аласания, ведущий: - За долларом достаточно посмотреть...
Евгений Кушнарев, губернатор Харьковской области: - Двойное увеличение пенсий... Кроме того, опять-таки будем откровенны, в период выборов всегда появляются дополнительные источники доходов у многих людей. Ведь не секрет, что даже за разнос или расклейку листовок штабы платят наличными деньгами, не говоря уже о многом другом.
Зураб Аласания, ведущий: - Тем на менее, страшного в этом Вы ничего не видите.
Евгений Кушнарев, губернатор Харьковской области: - В этом есть элемент опасности. Ибо увеличение денежной массы всегда провоцирует рост цен, то есть инфляцию. Правительство это видит, правительство предпринимает определенные меры, более того, я надеюсь, что в сегодняшнем правительстве тоже профессионалы. И они прочитали возможные последствия своих действий, прежде чем вдвое увеличивать пенсии. Правительство устами первого вице-премьера, опытного в финансовой сфере Азарова, неоднократно заверяло нас, что оно не допустит инфляции. Индекс цен на потребительском рынке в целом по Украине и в Харьковской области, сегодня не выглядит угрожающе.
Зураб Аласания, ведущий: - Будем надеяться, потому что обещания предвыборные – это одно, а попытка второй раз вывести зрителя в эфир – это другое. Прошу вас, пожалуйста, звонок.
Телезритель: - Алло.
Зураб Аласания, ведущий: - Да, мы вас слышим, пожалуйста.
Телезритель: - Меня зовут Оксана Балабан. Я просто житель Харькова, так сказать. Вот у меня вопрос к Евгению Петровичу, как к «урядовцю» высокого ранга. Скажем так, как он оценивает шансы одного из кандидатов, которые сегодня в Харькове. Это Анатолий Кинах, то есть это презентуется как третья сила. Насколько эта сила реальна по-вашему?
Зураб Аласания, ведущий: - Спасибо.
Евгений Кушнарев, губернатор Харьковской области: - Я думаю, что сегодня в Украина нет реальной социальной и политической базы для представителя так называемой третьей силы, да и самой третьей силы, как таковой сегодня не существует. Именно потому, что за Анатолием Кинахом не стоит сегодня сильная политическая команда, именно потому, что Анатолий Кинах не опирается сегодня на ведущие бизнес- и финансовые круги Украины. Потому, что он дистанциировался от властнй элиты, я думаю шансов, не просто.. не только победить, но и показать мало-мальски достойный результат - у него, к сожалению, нет. Говорю совершенно искренне, потому что давно и хорошо знаю Анатолия Кирилловича, и понимаю, какой груз моральной и политической ответственности он взял на себя как лидер партии, как известный политик, рискнув сражаться с очевидными фаворитами, в случае, если результат его будет невысок – это очень серьезный удар по его политическому авторитету.
Зураб Аласания, ведущий: - Благодарю Вас. Это был довольно полный ответ, хотя и жесткий по отношению к Анатолию Кинаху. Я думаю, зритель тоже удовлетворен ответом. Теперь мы переходим к очередной части нашей программы - треть ее уже позади, так вот что Вас ждет сейчас - это будет рубрика коротких вопросов и коротких, я надеюсь ответов. Вы всегда были лаконичны, по крайней мере, умели это делать.
Евгений Кушнарев, губернатор Харьковской области: - Настраиваюсь.
Зураб Аласания, ведущий: - И вот что этим следует - весь блок вопросов небольшой, он будет из 10 вопросов. И будет он весь абсолютно политический.
Юрий Сидоренко, журналист: - Рыбачить предпочитаете в одиночку или в компании?
Евгений Кушнарев, губернатор Харьковской области: - Нет, люблю компанию, он при этом, чтобы каждый сосредотачивался на своих удочках и своем улове. А вот обсуждать и перекусить на рыбалке – без чего она не интересна – это только вместе.
Зураб Аласания, ведущий: - Сколько бутылок Вы берет с собой на рыбалку Евгений Петрович?
Евгений Кушнарев, губернатор Харьковской области: - Вы знаете, рыбалка и употребление, чрезмерное тем более, для меня несовместимые вещи. Как правило, на рыбалке пью пиво.
Юрий Сидоренко, журналист: - А в каком магазине перед рыбалкой Вы покупаете рыбу?
Евгений Кушнарев, губернатор Харьковской области: - Нет, я никогда себе это не позволяю. Эта фотография, которую показали – это два карпа – один - 7 килограмм, другой - 4 с половиной, которые я поймал в прошлом году на одном из прудов в Харьковской области. И вообще я рыбачу только в Харьковской области.
Зураб Аласания, ведущий: - А снасти Вы готовите сами или кто-то это за Вас делает?
Евгений Кушнарев, губернатор Харьковской области: - Честно говоря, у нас сейчас уже есть магазины, где все это делают профессионально. Опять таки, к счастью, мой водитель - сам заядлый рыбак и с удовольствием свое личное время посвящает выездам со мной на рыбалку.
Юрий Сидоренко, журналист: - Хотя бы раз в своей жизни Вы копали червей своими руками?
Евгений Кушнарев, губернатор Харьковской области: - Да. И очень много раз. И не только в детстве, но и в достаточно зрелом возрасте.
Зураб Аласания, ведущий: - Евгений Петрович, у Вас есть прикормленные места?
Евгений Кушнарев, губернатор Харьковской области: - Да, у меня есть любимый пруд, безусловно. Он не для, так сказать, широко вылова. Он частный. Где ловлю как раз таких экземпляров, как раз в этом году за 8 килограмм.
Юрий Сидоренко, журналист: - А какую рыбу Вы предпочитаете, крупную или мелкую, все-таки?
Евгений Кушнарев, губернатор Харьковской области: - Вообще-то меня процесс, очень так, удовлетворяет. Конечно улов - это результат. Но и сам процесс рыбалки, возможность на какое-то время отключится - а ястараюсь это делать - это очень хорошее состояние.
Зураб Аласания, ведущий: - Интересно, насколько в этом присутствует азарт? Потому что следующий вопрос: Вы предпочитаете хищную рыбу или карася ловить?
Евгений Кушнарев, губернатор Харьковской области: - Нет, я ловлю в Харьковской области - карпа или леща. Леща я ловлю на Салтовском водохранилище.
Юрий Сидоренко, журналист: - Как часто рыба срывается с Вашего крючка?
Евгений Кушнарев, губернатор Харьковской области: - Бывает, я переживаю, потом в рассказах она у меня чуть больше, чем на самом деле, но это, наверное, присуще всем.
Зураб Аласания, ведущий: - Отсюда следующий вопрос: какого размера была самая большая пойманная вами рыба?
Евгений Кушнарев, губернатор Харьковской области: - Вот я уже сказал, что в этом году мне повезло, и за 8 килограмм карпа я поймал.
Зураб Аласания, ведущий: - Это Вы про вес сказали, а размер?
Евгений Кушнарев, губернатор Харьковской области: - Размер? Вы хотите, чтобы я показал?
Зураб Аласания, ведущий: - Знаете, да - я был бы очень признателен..
Евгений Кушнарев, губернатор Харьковской области: (Разводит руки). - Я думаю, что это было где-то вот, вот так. (Смех в студии)
Юрий Сидоренко, журналист: - А что Вы делает с рыбой после рыбалки: продаете, едите или выпускаете, или отдаете?
Евгений Кушнарев, губернатор Харьковской области: - У меня дочь со своей семьей, и у меня сын со своей семьей. И все они ждут, когда вернусь с рыбалки. Не говоря уже о моей жене и моей семьей. Поэтому улов, если он есть, я всегда делю на три части.
Зураб Аласания, ведущий: - Ну, мне остается только так же разводить руками. Все. Этот блок мы закончили. Благополучно, вижу, как закончили. Переходим к следующим вопросам - моим и моего коллеги Юрия Сидоренко, они не будут так коротки и думаю, что и ответы будут чуточку подлиннее. Прошу, Юрий.
Юрий Сидоренко, журналист: - Последняя сессия перед выборами Президента областного совета, обещает быть горячей. Например, там будут рассматривать вопрос о недвижимости в Харькове. Например, там аренда домика Брежнева, это 300 метров на Сумской 37 или 38, боюсь ошибиться. В неофициальных разговорах и чиновники, и депутаты утверждают, что на них давят, и добиваются от них положительного решения этих вопросов. Вам что-нибудь об этом известно?
Евгений Кушнарев, губернатор Харьковской области: - Я думаю, что любые вопросы, связанные с собственностью, задевают чьи-то интересы. М практически на каждой сессии принимаем аналогичные решения, может быть, в этот раз наличие этих объектов затронуло еще чьи-то интересы. Может быть. Я не вижу в этом ничего удивительного, процессы эти были, кстати, и будут далее. Осуществляются они прозрачно абсолютно. И если у кого-то возникнут вопросы, каждый может их поднять на сессии.
Юрий Сидоренко, журналист: - Но они решаются путем давления, эти вопросы?
Евгений Кушнарев, губернатор Харьковской области: - Честно говоря, я не участвую в процессе обсуждения этих вопросов, в постоянных комиссиях этим занимается председатель облсовета, это его заместитель. До меня, во всяком случае, такой информации не доходило. Но это повод поинтересоваться.
Зураб Аласания, ведущий: - Евгений Петрович, закон предусматривает, что действующие чиновники государственные должны уходить в отпуск во время предвыборной кампании. Почему?
Евгений Кушнарев, губернатор Харьковской области: - Если они хотят в ней участвовать.
Зураб Аласания, ведущий: - То есть, Вы в ней не участвуете?
Евгений Кушнарев, губернатор Харьковской области: - Я официально в ней не участвую.
Зураб Аласания, ведущий: - И никакого влияния на ситуацию в регионе?
Евгений Кушнарев, губернатор Харьковской области: - Вот Вы хотите, чтобы сказал «да» или «нет». Я... Вы даете мне ответить на один из вопросов, которые меня очень серьезно волнуют, и которые, кстати, являются одним из раздражителей не только нынешней, но и предыдущих избирательных кампаний. Это тот самый админресурс, а, поскольку он сосредоточен в руках госслужащих, властьпридержащих, скажем так, то понятно, что их и обвиняют. Какие бы идеальные законы мы не писали, какие бы ограничения мы там не вводили, я считаю, что этот путь реально тупиковый. Придет к власти команда Ющенко и, если на следующих выборах Ющенко пойдет на новый срок, вся эта команда при власти будет использовать этот ресурс в свою пользу. Ну не может быть власть нейтральной и абсолютно безразличной к результатом выборов! Ну, вот давайте проецировать на совершенно реальную ситуацию Ваш вопрос. Я постараюсь очень коротко. Фактически Ющенко, объявив эту власть преступной, причем всю власть - всем нам приговор он уже выписал!
От высших эшелонов власти до чиновников районного звена. «Вы, вся система преступная, вы будете изменены». И вот давайте себе представим: все сели, сложили руки и ждут, когда придет Виктор Андреевич и всех нас поразгонит. Да?
Зураб Аласания, ведущий: - Ну, есть логика в том, что Вы говорите. Да.
Евгений Кушнарев, губернатор Харьковской области: - Поэтому, я уже говорил на эту тему, категорически законом должно быть запрещено использование служебного положения в избирательной кампании. То есть, я не имею права использовать свое положение, собирать людей, вообще в рабочее время, заниматься выборами…
Почему я, как человек, как политик, в нерабочее время лично на партийном собрании, на вообще встречах с людьми, у вас в эфире, а сегодня выходной день, уже по любому нерабочее время (показыает на часы), не имею право вслух высказывать свою позицию. Вот для того, чтобы этот самый пресловутый админресурс не работал на одного кандидата, нужно продумать и создать такую систему, которая распределяла этот политический административный ресурс среди разных политиков. Это можно достичь, этого можно достичь при условии, если губернатор, а говорим сейчас о губернаторе, во-первых, я это позирую на себя - будут не назначаемые, а выборные, мы это видели в России, где мнение губернатора - ну, во всяком случае, когда Путин шел на первый срок, были…
Зураб Аласания, ведущий: - Да.
Евгений Кушнарев, губернатор Харьковской области: - …разные. И мы это видим в других государствах, где выборные чиновники, принадлежа к разным политическим партиям, могут оказываться в разных политических командах. И если они, опять-таки, не используют свое служебное положение, они имеют полное право участвовать в агитации в период выборов…
Зураб Аласания, ведущий: - Хорошо, Евгений Петрович, у нас, точнее у Вас есть выбор: есть звонок от зрителя, а есть вопрос, который просто напрашивается. Что Вы предпочитаете?
Евгений Кушнарев, губернатор Харьковской области: - Ну, Вы ведете программу, поэтому Вам решать.
Зураб Аласания, ведущий: - В таком случае - ничего не могу поделать, звонок от зрителя, если он еще жив...
Телезритель: - Моя фамилия Середа. Я хотел бы задать такой вопрос по поводу выборов. В случае избрания Президентом ныне действующего премьер-министра, не нанесет ли вред Украине то, что… Ну, вот эти пресловутые судимости?
Зураб Аласания, ведущий: - Спасибо.
Евгений Кушнарев, губернатор Харьковской области: - Я и, наверное, вы все в первую очередь, кто сегодня симпатизирует Виктору Федоровичу, наверное, хотели бы, что в его биографии этих злополучных моментов не было. Но они были - это факт. Они был и в молодости, они были в среде, в которой такие явления имели достаточно, скажем так, распространенный характер. Это все-таки Донбасс, с его довольно специфической средой. С теми всеми явлениями, которые в 60-е годы, в конце 60-х, очень широко были распространены. Я вырос в Мелитополе, в Запорожской области, уличные драки, в этот период, было явление очень… распостраненное. Честно говоря, на улицах было очень неспокойно. Я помню достаточно хорошо. По большому счету, я не хотел бы, чтобы я тут выступал как адвокат какой-то, но я понимаю ситуацию так. И для меня тоже этот вопрос стоял. И я тоже искал на него ответ. По большому счету человеку, который оступился в жизни, всегда есть два варианта: или оступаться дальше и катится по этой дороге, или найти в себе силы и стать на нормальный путь и реализовать себя. По-моему, Виктор Федорович сполна использовал второй путь. Он полностью себя реализовал. Он в период всевластия КПСС, а я поверьте, знаю, какие тогда были требования и подходы - опять-таки, поверьте мне, тогда купить партбилет невозможно было – ну, во всяком случае, здесь у нас, может быть в каких-то там других республиках – не хочу обижать никого – анекдоты такие ходили.
Он был принят в партию, он стал руководителем крупного предприятия, он уже в наше время реализовал себя, как один из самых успешных губернаторов, я это могу профессионально утверждать. Он уже сейчас занимает одни из высших постов в своем государстве, и в момент его назначения - эта тема абсолютно никем на щит не поднималась, в том числе и оппозицией.
Зураб Аласания, ведущий: - Ну, представьте себе просто психологический момент. Есть войска МВД или силы МВД, например - с каким сердцем они должны подчиняться и слушать человека, которого они когда-то ловили и сажали в тюрьму?
Евгений Кушнарев, губернатор Харьковской области: - На самом деле в самой системе МВД, как и в принципе во всех эшелонах общества (я позволю себе так сказать), наверно, не так мало людей, которые при определенных стечениях обстоятельств, могли бы тоже побывать в местах не столь отдаленных…
Зураб Аласания, ведущий: - Понятно.
Евгений Кушнарев, губернатор Харьковской области: - Как говорят, от тюрьмы и сумы не зарекайся.
Юрий Сидоренко, журналист: - Евгений Петрович, про тюрьму и суму. 28 октября, 4 года назад Президент подписал указ о назначении Вас…
Евгений Кушнарев, губернатор Харьковской области: - 27-го.
Юрий Сидоренко, журналист: - 27-го простите,
Евгений Кушнарев, губернатор Харьковской области:... а 28-го представил меня.
Юрий Сидоренко, журналист: - …назначении Вас губернатором. Вот если можно очень кратко: основные успехи и… горькие неудачи за это время?
Евгений Кушнарев, губернатор Харьковской области: - Я, для того чтобы быть объективным, постараюсь опереться на ту задачу, которую поставил передо мной Президент, имея в виду потенциал колоссальный Харьковской области, и то положение незавидное, которое область тогда занимала в Украине. Он поставил передо мной задачу в кратчайший срок переломить ситуацию и вывести область на стабильные темпы социально-экономического развития, и по основным параметрам вывести область в число передовых. Я думаю, что статистика позволяет мне говорить, что эта задача в основном реализована. Не буду цифры называть, по-моему, они достаточно хорошо известны.
Можно ли было сделать больше? Безусловно. При стечении определенных обстоятельств, может быть, при больших каких-то усилиях, может быть, даже при определенном везении.
Я считаю, что провалов за это время наша команда за это время не допустила, каких-то серьезных потерь не допустила. Говорить о каких-то неудачах, ну, наверное, они было, но таких которые бы существенно замедлили эти темпы или отразились на ситуации в области, не было. Были, наверное, моменты, которые я бы с удовольствием…
Зураб Аласания, ведущий: …вернул бы назад
Евгений Кушнарев, губернатор Харьковской области: - …вернул бы назад, и сделал все, чтобы их не было. Я, кстати, в свое время не раз эти моменты называл, думаю, они известны. Но человек ведь не компьютер, и все на перед просчитать все равно не может. И, кстати, опыт – это «друг ошибок трудных», и из них только надо извлекать своевременно уроки и вносить коррективы.
Зураб Аласания, ведущий: - У нас готов для Вас следующий сюрприз. Это рубрика, вопросы к которой сняты заранее - за два дня до этого. Люди на улицах - мы не подбирали их специально. Рубрика называется «2+5».
"Два+5"
1-й вопрос: - Уважаемый Евгений Петрович, почему при росте промышленности, хорошем сборе урожая, цены постоянно растут? И на продовольственные товары и на услуги растут?
Евгений Кушнарев, губернатор Харьковской области: - Я сразу хочу извиниться перед человеком, который задавал вопрос, потому, что я буду говорить, наверное, для специалистов банальные вещи, но я не могу их не говорить. Есть закон о рыночной экономике, которые при росте доходов населения, неизбежно ведут к росту цен. Задача государства не пытаться заморозить цены, потому что любые особенно административные меры, приведут к росту дефицита. Это, ну, аксиома рыночной экономики. Задача государства, чтоб доходы – реальные доходы – а это не только зарплата (доходы складываются из более широкого спектра…), чтобы доходы росли темпами, опережающими рост инфляции, и чтобы существовали и законодательно были утверждены механизмы, которые автоматически ведут к перерасчету пенсий и ставок в случае, если инфляция превышает определенный уровень. Что, кстати, у нас есть.
Если инфляция в месяц превысит 1%, автоматически должен происходить перерасчет пенсий для пенсионеров. Поэтому более всего надо бояться, чтобы зарплаты не заморозились, а не то, что растут цены. Если зарплат растет темпами большими, чем цены – это для рыночной экономики явления нормальное и даже прогрессивное.
Зураб Аласания, ведущий: - Будем надеяться, что зритель что-то понял. Готов следующий?
2-й вопрос (Неразборчиво): - В больницах что творится! Вот был у меня уже третий инфаркт в мае месяце, значит, в больнице лекарства купить стоит бешеных денег, а в аптеках на половину дороже! Почему же на нашем здоровье еще и там делают бизнес? Когда они уже, ваши, как говорится подчиненные, наедятся?
Зураб Аласания, ведущий: - Я могу…
Евгений Кушнарев, губернатор Харьковской области: - Да, я, к сожалению, практически не расслышал, но Вы, видимо, запись эту просматривали.
Зураб Аласания, ведущий: - Он сказал, что у него было несколько инфарктов, он лежал в больнице, и все это безумно дорого. В аптеке еще дороже. Почему на этом еще делают бизнес? Когда Ваши подчиненные наедятся? Я транслировал.
Евгений Кушнарев, губернатор Харьковской области: - Тут дело не в моих подчиненных. Тут как раз, продолжая эту тему, которую мы обсуждали до этого. Это одна из проблем, которую по большому счету не удалось пока решить у нас в области, потому что ее не удалось решить пока и в Украине. Мы действительно не имеем ничего сегодня, паритетности цен, по сравнению с зарплатой на лекарства, медицинские препараты, а главное, мы не смогли на сегодня обеспечить, чтобы наше бесплатное медицинское обслуживание, наше здравоохранение было таковым на деле. Это одна из нерешенных проблем нашего общества. И я это признаю.
Зураб Аласания, ведущий: - В любом случае, это ответ. У нас есть продолжение записи? Прошу.
3-ий вопрос: - Когда мы, харьковчане сможем узнать о том, что будем ездить по визам в Россию или не будем ездить по визам в Россию?
Зураб Аласания, ведущий: - Я понимаю, что не столько к Вам вопрос, но, если можно…
Евгений Кушнарев, губернатор Харьковской области: - Да, ну я тут опираюсь на ту информацию, которую почерпнул на недавнем заседании руководителей приграничных областей в прошлую субботу в Курске. Представители МИДа Украины и России заверили нас, губернаторов и глав администраций, что введение заграничных паспортов для посещения России с первого этого года не отразится на жителях приграничных областей. Не Харьковской области, как одна из газет попыталась ерничать, а приграничных областей России и Украины, на всем протяжении границы. Жители приграничных областей будут ездить по своим общегражданским паспортам. Процедура пересечения границы будет для них абсолютно упрощенной. Еще раз говорю, речь идет не о визах. Визы для поездок в Россию никто вводить не собирается. Речь идет о том, что при пересечении границы нужно будет предъявлять не общегражданский, а заграничный паспорт. В него будут ставиться, видимо, каких-то отметки о пересечении границы. И все.
Зураб Аласания, ведущий: - Четкий и точный ответ. У нас, по-моему, есть еще один, да, прошу.
4-ий вопрос: - Дорогой Евгений Петрович, мне хочется узнать, когда будут выбирать губернаторов, а не назначать?
Зураб Аласания, ведущий: - Это точно к Вам.
Евгений Кушнарев, губернатор Харьковской области: - Мне это тоже очень хочется узнать. Минимум для этого нужно ввести изменения в нашу Конституцию… Я думаю, что в отрыве от всего комплекса вопросов, составляющих суть политической конституционной реформы, вопрос выборности губернаторов никто не будет ставить.
Но я думаю, что в том числе по той причине, о которой я и говорил, тема выборности губернаторов становится в Украине все более востребованной, в том числе для общества, насколько я могу судить, и я думаю, что это будет.
Зураб Аласания, ведущий: - Мне кажется, что Вы настолько уверенно чувствуете себя здесь в регионе и в области, что теперь Вы однозначно за выборность губернаторов. Вы уверены, что Вас выберут.
Евгений Кушнарев, губернатор Харьковской области: - В данном случае, я могу опираться на социологию, когда проводилось в том, числе специальное выяснение мнений по этим вопросам. Шансы быть избранным в первом туре, сразу набрать более 50% голов, по данных этих социологических исследований - и не харьковских в том числе – ну, имеют 4 губернатора в Украине, действующих. Я, наверное, к моему счастью и удовлетворению в их числе.
Зураб Аласания, ведущий: - Юрий Сергеевич, что-то вы давно не подавали голос, Вам не кажется? Есть ли у Вас вопросы?
Юрий Сидоренко, журналист: - Пока нет. Я думаю, что время переходить к следующей рубрике.
Зураб Аласания, ведущий: - Да, у нас есть еще одна рубрика. Но она немного отличается отпредыдущих. От нас будут вопросы. А от Вас, если Вы согласитесь, только «да» или «нет». Попробуем.
Два+1
Юрий Сидоренко, журналист: - Кучма не хочет видеть Януковича следующим Президентом Украины. Это так?
Евгений Кушнарев, губернатор Харьковской области: - Нет.
Зураб Аласания, ведущий: - В администрации Президента разрабатывается сценарий, который бы позволил отменить состоявшиеся выборы. Это правда?
Евгений Кушнарев, губернатор Харьковской области: - Нет.
Юрий Сидоренко, журналист: - Вы бы хотели, чтобы Кучма правил еще одни срок?
Евгений Кушнарев, губернатор Харьковской области: - В случае проведения реформы – да.
Зураб Аласания, ведущий: - Известно, что Президент практически о всем в Украине обращается на «ты». К Вам тоже?
Евгений Кушнарев, губернатор Харьковской области: - Да.
Юрий Сидоренко, журналист: - Вам хотя бы раз в жизни предлагали деньги «за положительное решение вопроса»?
Евгений Кушнарев, губернатор Харьковской области: - Да.
Зураб Аласания, ведущий: - Вы соглашались на такие предложения?
Евгений Кушнарев, губернатор Харьковской области: - Нет.
Юрий Сидоренко, журналист: - Вы живете исключительно на зарплату губернатора и прочие доплаты, подложенные чиновнику вашего ранга?
Евгений Кушнарев, губернатор Харьковской области: - Я уже говорил о составе своей семьи, и он позволяет в нашей семье тем, кто на это имеет право зарабатывать деньги для нужд семьи, а я в эту семью приношу свою зарплату.
Зураб Аласания, ведущий: - Мы договаривались, вроде, о «да» и «нет». Но, тем не менее - дальше. Ваш месячный доход намного больше 400 долларов?
Евгений Кушнарев, губернатор Харьковской области: - Доход – да, зарплата – значительно меньше.
Юрий Сидоренко, журналист: - Ваши часы стоят значительно больше Вашей зарплаты?
Евгений Кушнарев, губернатор Харьковской области: - Думаю – да. Это хорошие часы, которые подарил зять на день рождения. Не знаю, сколько они стоят, но не думаю, что он подарил бы мне плохие часы.
Зураб Аласания, ведущий: - Ваши ответы были искренними - вот эти последние несколько минут?
Евгений Кушнарев, губернатор Харьковской области: - Да.
Зураб Аласания, ведущий: - Спасибо. Мы почти заканчиваем программу. Нам осталась последняя треть, минут 7-8. Тем не менее, время еще есть. Если позволите, я продолжу. Многие политики, когда они уходят из активной политики, начинают писать мемуары. Конечно же, у каждого политика есть, что сказать, когда проходит много лет, сказать уже можно. Вы ничего такого не планируете? А если - да, то много ли останется за кадром?
Евгений Кушнарев, губернатор Харьковской области: - Я, безусловно, думал над этим, и был период, когда я был как бы вне государственной службы, и было время, для того, чтобы этим заниматься. Но я совершенно сознательно отложил это на потом, потому что многое должно устояться. Многое нужно самому переосмыслить. Знаете, такие скоротечные, тем более скоропалительные выводы - они всегда носят эмоциональный оттенок, они не содержать подробного анализа. Мне бы не хотелось с подобного рода продукцией выходить к людям. Но скорей всего, я к этому жанру вернусь. Я могу Вам – наверное не тайну ни какую, а информацию, что ли, дать – я заканчиваю сейчас работу, конечно в соавторстве, потому что работать над шлифовкой текста у меня совершенно нет времени – с молодым талантливым парнем – над книгой (ну, я сейчас не буду говорить ее название). Она о харьковской земле, и тех людях, которые прославляли эту землю. Я не претендую на какой-то глубокий историзм, и тем более глубокие научные исследования. Это, скорее, - попытка поставить в один ряд и найти причинно-следственные связи между жизнью и делами тех людей, которые во многом для меня служат примером, и благодаря которым Харьковщина достигла все-таки сегодня, опираясь на то, что они сделали, того своего места, которое всегда ей было присуще.
Зураб Аласания, ведущий: - В общем, благостно звучит.
Евгений Кушнарев, губернатор Харьковской области: - Я думаю, что ноябре я презентую свою книгу.
Зураб Аласания, ведущий: - Даже так? Но тогда это не та книга, о которой я говорил. Я имел в виду тайны, интриги политики, движущие пружины…
Евгений Кушнарев, губернатор Харьковской области: - Нет, это не та книга. К этому время еще не пришло.
Юрий Сидоренко, журналист: - Но за кадром останется много?
Евгений Кушнарев, губернатор Харьковской области: - Ну, когда я начну писать мемуары, наверное по целому ряду позиций передо мной станут не простые вопросы. Я думаю, что никто и никогда ни в одних мемуарах все, что он знает не говорил и всему оценку не давал. Как это буду делать я.
Юрий Сидоренко, журналист: - Ну почему же же, Макиавелли был довольно откровенен…
Евгений Кушнарев, губернатор Харьковской области: - Попробую и я, если возьмусь за это.
Юрий Сидоренко, журналист: - Евгений Петрович, не секрет, что Вашим зятем – Вы уже о нем упоминали - является харьковский бизнесмен Александр Кагановский. Вы ему помогали построить бизнес-империю, или ему помогало то, что все вокруг знали, что за ним стоит, и многие чиновники не решались отказывать ему в решении вопросов?
Евгений Кушнарев, губернатор Харьковской области: - Это ошибочное мнение, к счастью для меня, я говорю это искренне, успешным - относительно успешным бизнесменом - Саша стал намного раньше, чем я вообще узнал о нем. Это первое. Второе. Он стал мужем моей дочери в тот период, когда я был никем. Я был уже не главой администрации. А мой партийный пост никаких преимуществ для него абсолютно не давал. Поэтому основы своего благополучия он заложил абсолютно без моей помощи. Я не участвую в его бизнесе, хотя я сказал, что у нас в общем-то одна семья, хотя она у каждого своя и случае необходимости я всегда могу опереться на его помощь.
Юрий Сидоренко, журналист: - А сейчас ему помогает то, что тесть – губернатор?
Евгений Кушнарев, губернатор Харьковской области: - Помогает ли ему то, что он мой зять?… Наверное, в определенной степени помогает. Злоупотребляет ли он? Надеюсь, что нет. Хотя и первое, и второе утверждать - вот абсолютно - я бы не взялся. Я стараюсь, может быть, сдерживать его в определенных проектах, если он делится со мной какими-то мыслями. Если чувствую, что может каким-то образом затронуть мое положение общественное, быть неверно истрактовано. Хотя я понимаю, что это родство в нашем обществе несет как плюсы, так и минусы. В мире это абсолютно нормальное явление. Ну, вот что мне, на луну улететь? Ну, ведь никто не скажет, что в его пользу приватизированы какие-то заводы в Харьковской области, или так какая-то недвижимость…
Юрий Сидоренко, журналист: - Но, тем не менее, вот «Метрополь» сумел выстроить на Сумской…
Евгений Кушнарев, губернатор Харьковской области: - «Метрополь» выстроил задолго до моего возвращения в Харьков. А во-вторых, хотя я не очень осведомлен в тонкостях его бизнеса, но «Метрополь» ему не принадлежит. Я знаю, что он участвует там в долевом отношении там, на какой основе, честно говоря, не ко мне вопрос.
Зураб Аласания, ведущий: - Если Вы удовлетворены Юрий Сергеевич, то время нашей программы на этом исчерпано. Как Вы, Евгений Петрович?
Евгений Кушнарев, губернатор Харьковской области: - Спасибо, мне было интересно с вами беседовать, надеюсь, что общими усилиями мы решили главную задачу: мы привлекли внимание харьковских зрителей к новой программе, которой я искренне желаю успеха.
Зураб Аласания, ведущий: - Абсолютно с Вами согласен. Надеюсь, что вам тоже было интересно. Спасибо вам, уважаемые телезрители, на этом наша беседа с гостем завершена.
"Табель"
Зураб Аласания, ведущий: Ну, Юрий Сергеевич, как Вы находите губернатора?
Юрий Сидоренко, журналист: Губернатора я нахожу очень хорошо. Мне на самом деле он понравился. Он как бы доказал в очередной раз, что он живой и интересный собеседник - насколько искренний собеседник – ну, это мы проверить не сможем, никакой политик до конца быть искренним не может. А как Вам?
Зураб Аласания, ведущий: В чем Вас никогда нельзя было обвинить, Юрий Сергеевич - так это в большой любви к губернатору. И тем не менее если Вы признали, что вот здесь, сегодня, именно в этой программе все обстоит так, я бы еще добавил, что он… обалденно дипломатичен и невероятно жесток! Если скажет слово, то припечатает - но обвинить его в этом будет невозможно. «Вот они, все факты, вот они, на лицо, вот я вам о них говорю». Он внушает уважение и доверие, я тоже признаю это как журналист - я хотел бы победить его в беседе, в дискуссии, но мне кажется, что и сегодня мне это не удалось (надеюсь, что он этого не слышит).
Юрий Сидоренко, журналист: На самом деле, задачи такой, наверное, и не стояло..
Зураб Аласания, ведущий: Задачи такой действительно не стояло, но надеюсь, что это было интересно для зрителей. Спасибо, Юрий Сергеевич, и Вам. Вот теперь действительно все!
|
|
