Найгірша брехня
З дитинства я запам’ятав вираз Ходжі Насредина з роману якогось російського радянського письменника – “худшая ложь – полуправда”.
На жаль, цю книжку читали не всі діточки від Чопа до Чукотки. Звісно, адже в тій державі напівправда настільки ретельно плекалася, що багато хто почав думати що це і є – правда.
І досі мислить виключно нею – напівправдою. Ось колонка у вчорашній “15-мінутці”
У автора могутня фантазія. Зокрема він побачив “численні колони воїнів УПА, котрі сьогодні тріумфально марширують вулицями українських міст”. Звісно, людина могла прожити півжиття в Ісландії – тому в нас такі різні уявлення щодо слова “численні”. Але все ж – від сили пару десятків ветеранів з цілої України на “численність” явно не тягне.
Але основний аргумент у статі – це однострої. Автор дивується новим одностроям ветеранів УПА, протиставляючи їм ветеранів РККА, в тому числі своїх дідів, котрі “захищали велику спільну країну”.
Доповім – мій дід теж був ветераном РККА. І теж “захищав” – у Вільнюсі, Каунасі, Кьоніґсбергу. І теж ходив на паради та інші урочистості.
У гімнастерці, пошитій через кілька десятків років після війни. І його бойові побратими – теж. І вони не вважали себе “ряженими кавалерами”. І я не вважаю.
А на питання “де вони (воїни УПА) пересиджували ці страші десятиліття” – можу відповісти автору: значною мірою – в концтаборах та на спецпоселенні. Автор знає що таке “концтабори” і “спецпоселення”?
Але чомусь мені здається, що він лише вдає з себе такого собі “стороннього незаанґажованого спостерігача”. Насправді цьому журналістові дуже добре відомо про ламані життєві шляхи борців за волю – от лише з якихось міркувань він це від читачів приховує.
Так, напівправда – найгірша брехня. Зате найкраща пропаганда…
Молодець Павло! Так тримати!
Острову!№116.Так ваши дидыки в УПа,того.
Земляк, вапче-та гордиться лучше не родственниками, а тем, что сам достиг (сделал). Дедов, как и родителей, не выбирают. Да если бы я им и гордился – то по другой причине: он, в отличие от многих его современников, довольно быстро понял, какую на самом деле страну он “сохранил” и в какую партию вступил, и это знание он донёс до потомков – до моего отца и до меня. В одном из последних наших разговоров я рискнул-таки задать ему скользкий вопрос: а вот если бы была возможность перейти в УПА (дед попал в окружение под Киевом, потом воевал в партизанском отряде) – как бы он поступил? Он ответил, что возможность БЫЛА, и не одна, они с “бандеровцами” несколько раз сталкивались, как в бою, так и в мирной обстановке, всяко бывало… “но присягу я принимал на верность Сталину”. Нормальная жизненная позиция, заслуживающая уважения. С другой стороны, если бы даже он этой присяге изменил – не мне его судить. В УПА, как я уже писал в этой ветке, воевало много таких же “окруженцев” или беглых пленных. Ну и что им было делать – ждать своей участи в плену, или отсиживаться по крестьянским хатам? “Красные партизаны” до подхода Ковпака не очень-то активничали, это нам в совейских фильмах про войну показывают, что сразу, как немцы пришли, “герои-ковпаковцы” рельсы взрывать начали. А украинские националисты быстро “подняли голову” – не зря же Бандеру с братьями в концлагерь отправили!
Острову!№112.Гордись дедом! Они сделали свое дело,они победили,они сохранили народ и страну.И за это им вечная благодарность.С вашей правдой и полу-правдой.Меня больше волнует вопрос правды и полуправды в настоящем времени.В мое время.А не потом по прошествии времени,когда ни кого уже нет с поколения и начинают стебаться,открывая мне,ему,глаза на какие то не удачи и просчеты тех..И ни кто не может возразить, нам,вам,что трактовка не таковая иногда.. Мне начинают открывать , якобы истенный смысл действий того периода ,но уже естественно с наложением на наше современное время,под определенний вариантец,заказ,ситуацию. И это так.Пример,бандитов-бандеровцев. Вот я по этому и говорю,хочу знать сейчас что творят нашы конопатые с красавицей и челядью, со страной.Все эти нуворыши со своими” с неба ;упавшими миллиардами,со скупкой заводов и.т.д.Почему народ доведен до такого скотского состояния,Вообщем вопросов масса.Я, что то не так высказал,или Вы не согласны?Говорят:нет прошлого, нет будущего.В прошлом конечно есть полуправда,ее не может не быть, но мы в том времени небыли,но судим, уже со своей современной колокольни.Вот что бы такого небыло,нужно нам с вами самим знать, то что твориться,творят в наше время.И естественно каждому по его делам.
Спецыяльно для “1″: pdrs.dp.ua/pedia/%D0%A3%D0%BF%D1%8B%D1%80%D1%8C
112. ОСТРІВ. РОЗУМНО!
Ну что ж, “1″, можешь потирать лапки – позавчера умер мой дед, некому больше будет рассказывать мне всякие гнусности про “великую и могучую Камуниздическую Партию, которая своим партейным телом прикрыла мир от монстра Гитлера”. После похорон разбирали мы его документы, удалось подержать в руках военный билет. Там имеются отметки о ранениях, в т.ч. о последнем, самом тяжёлом (когда дед без глаза остался) – написано “ЛЕГКО РАНЕН”. Правда, после этого ранения дед с февраля по июнь 1945-го пробыл в госпитале – это всё в воен. билете записано, и тоже, кстати, говорит о тяжести ранения. Ну да ладно. В мае 45-го война вроде бы закончилась, следовательно – куда деда отправляют из госпиталя? Правильно, ОБРАТНО В ЧАСТЬ. Ах да, нада ж ишшо Японию милитаристскую разгромить… Но почему-то из Вост. Пруссии его часть перебрасывают аж в Польшу – и там маринуют до конца 45-го года (уже ж и с Японией к тому времени разобрались, или как?)! И к чему ж это гуманно-миролюбивому Сталину так долго требовалась в Европе такая армия, шо из неё даже одноглазых демобилизовать не хотели?
“Это Гитлер своих солбат жалел? Наверно странной жалостью. Сравни цифры боевых потерь вермахта и красной армии, с учетом временых интервалов “наступление – оборона” они не сильно отличаются” – так а чего сравнивать-то? Ты ж никаких “цифров” не приводишь! По данным, которые встречались мне, боевые потери вермахта НА ВСЕХ ФРОНТАХ с 1939 по 1945 – 4,6 млн. человек. Красная армия с 41-го по 45-й – МИНИМУМ 22 млн. (скорее около 27 – этим числом сейчас оперируют российские СМИ как “общими потерями”).
“Наверно если бы жалел, то посылал бы их на курорты а не на фронт, где иногда убивают” – нашшот “курортов” не знаю, знаю только, что из немецкой армии с июня 1941 по январь 1945 было УВОЛЕНО (за выслугу лет, по состоянию здоровья и т.д.) больше ПОЛУТОРА МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК (есть даже совсем оптимистичная оценка – 1,62 млн.). И вот ещё показательные данные от Марка Солонина (”22 июня”, М. “Яуза” 2007, стр. 378): “Всего за годы войны только военными трибуналами было осуждено свыше 994 тыс. советских военнослужащих, из них 157593 человека расстреляно… Немецкий историк Фриц Ган на основании докладных записок, поданных Гитлеру командованием вермахта, приводит следующие цифры: с 1 сентября 39-го по 1 сентября 42-го в многомиллионном вермахте был приговорен к смертной казни 2271 военнослужащий, в том числе 11 офицеров… [До] 1 сентября 1944 г. в вермахте расстреляли 7810 солдат и офицеров”. Согласен, нельзя сказать, что Гитлер своих солдат “жалел”… но в сравнении со Сталиным другое слово найти трудно.
“О чем говорят его приказы в конце 41, удерживать позиции любой ценой” – ты, наверное, лично слышал, как Гитлер такие приказы отдавал? Или это был киношный Гитлер в какой-то из совейских военных “эпопей”?
“воего любимого Гудериана снял с должности за самовольное оставление позиций, я уже пор Сталинград не говорю” – Не, ну с чего ты взял, что я буду оправдывать все решения и действия Гитлера? Да, много он напорол фигни, одна из главных – непризнание независимости Украины (хотя бы по образцу Словакии и Хорватии)… или ты хотел, чтобы Гудериан и дальше командовал танковой армией? Тогда, простите, у меня нет уверенности в том, что война закончилась бы победой СССР!
“СССР тогда таким количеством не располагал. Гвозди и те были в дефиците, себе на стройки не хватало” – во-во, СЕБЕ не хватало, а ДРУГИМ экспортировали. В 32-м году, кстати, точно такая же ситуация была с зерном. Страна вымирала от голода, даже в Москве за хлебом очереди были – а экспорт зерновых из СССР зашкаливал!
“Ты б еще написал про поставки союзом чилийской селитры, австалийского урана, индийских слонов и тд и тп. Ну ты и тупой!” – это не я написал, это ТЫ написал. Посему заявление нашшот “тупой” приложи лучше к себе. Оно и так полностью характеризует твой интеллектуальный уровень…
104. Цікавий підтримую твій комент, редактору ГПУ ганьба!!!Назар Вакула = Назар Дракула!!!
101. OCTPIB —та вот эта скотина Гитлер своих солдат всё-таки жалел, в отличие от таарыша Сталина.——-
Это Гитлер своих солбат жалел? Наверно странной жалостью. Сравни цифры боевых потерь вермахта и красной армии, с учетом временых интервалов “наступление – оборона” они не сильно отличаются. Наверно если бы жалел, то посылал бы их на курорты а не на фронт, где иногда убивают. О чем говорят его приказы в конце 41, удерживать позиции любой ценой, воего любимого Гудериана снял с должности за самовольное оставление позиций, я уже пор Сталинград не говорю.Положил цвет нации жалеючи. В твоей фразе не чувствуется, как ты пишешь, твоего “нейтрального” взгляда. Скорее наоборот, любование, формочка чкрненькая, касочки, автоматики ладненькие, а какой мягкий ход у таночек, а самолетики как важно гудят! Фюрер, отец солдат, только и думает о их снабжении, кахдую царапинку лично иодом смазывает. А цель то какая благородная – отдать жизнь за освобождение из рабства этих русише-швайн!
101. OCTPIB Бред очередной,уровень дурного 105. Іван. СССР тогда таким количеством не располагал. Гвозди и те были в дефиците, себе на стройки не хватало. Ты б еще написал про поставки союзом чилийской селитры, австалийского урана, индийских слонов и тд и тп. Ну ты и тупой!
Ціферки мона? Сколько было поставлено “станков и оборудования”, и сколько для этого требовалось железной, медной, никелевой, цинковой руды, нефти, синтетического каучука, спирта, древесины, соды, калийных солей (и это только малая часть перечня того, что СССР поставлял в Германию…)?
Автору статті респект,
як і Острову, що успішно відбивається від чергових московських собак: 1, раміресів, луд, остапів, а де це фейс забіг.
Дивись як ці оперативні чергові провокатори фсбешні заворушилися, їм наша правда поперек горла стає.
Виплодки нкведистські за дідів горло надривають, які Україну “звільняли” від українців.
Це ж скільки їм років цим ветеранам треба мати, щоб і в окопах посиддіти, і на парад вийти?
ОХ, ани тут базарить начнут….
Звертаю увагу шановного автора на те, що редактор сайту дозволяє собі знущатися зі смерті від голоду.
Якщо ви закриєте цю падлюку у коморі і не даватимете їй їсти, це буде справедливо.
100. Mykola. Konkretni fakty, i pro sabotazh cikavo dovidatys. Spasybi.
“Было б достаточно мозгов то можно было бы понять “до того” что Гитлер не акула, а монстр. В этом месте ты конечно начнешь ныть: А вот Сталин…” – не начну я ныть, тем более, по твоей логике, ты тогда оказываешься у анального отверстия акулы, ожидающий своей любимой “писчи”, что меня вполне устраивает. Но в этой фразе есть одна маленькая буковка “б”, которая сводит её смысл на нет. Это ТЕБЕ, с мозгами, протоптанными агитпропом, этого достаточно. По мозгам “УПАрей” сия могучая контора потоптаться не успела. Если видишь способ как-то исправить этот их недостаток – предлагай.
“Не, ну а что делать? Не приспосабливать же ее под себя? Нехорошо. Все лучше так, чем искать псевдогероев” – ага, вот совейская история всю свою историю только этим и занималась. Один маршал Жюкофф чего стоит… из бездарного рубаки, по вине которого погибло НЕ МЕНЬШЕ МИЛЛИОНА солдат, прям чуть не “спасителя отечества” сделали…
“Да черт с ней, с историей, пусть потомки из нас делают иторию, в этом плане надо вести себя достойно, достойнее наших предков. И все будет хорошо” – так вот “пощщением” здесь ты надеешься, что хоть немножко “сделаешь историю”? Не надейся. И если думаешь, что “ведёшь себя достойно” – тоже ошибаешься. В попугайском повторении агитпроповских сказок ничего достойного нет.
“Какое имущество? В голой и босой Галичине, из которой народ валом валил за границу всю ее историю?” – кто-то “валил”, а у кого-то была и ЗЕМЛЯ, и ХОЗЯЙСТВО… у того же Шухевича фирма была, которая рекламой занималась, “Фама” называлась… Вот это всё начали “экспроприировать”, людей сгонять в колхозы… Да ты бы попробовал рассказать про “голую и босую Галичину” тем, кто её “освобождал” в 39-м году! Они оттуда потом по домам чемоданы добра привозили…
“Я уважаю твоего деда. Но хочу подчеркнуть – люди не ангелы, им свойственно ошибаться. У меня кстати никто из родственников в партии небыл, хоть и воевал” – а почему ты думаешь, что твои родственники (и ты сам) такие уж “безошибочные”? Как раз своему деду я верю потому, что он эту партию, всю эту дьявольскую машинерию видел “изнутри”, он больше о ней знает. Он даже хотел из партии выйти ещё в 61-м году, когда насмотрелся, чего там творится, прочитал материалы ХХ съезда – так его секретарь заводской партячейки отговорил, тоже был умный мужык…
“Осталось оторваться от стереотипов и овладеть знаниями. Это автоматически изменит твою точку зрения” – вот-вот, как только я “овладел знаниями” – моя точка зрения изменилась. А “до того” я тоже, как и ты, искренне считал “бандеровцев” бандитами и предателями (не задумываясь о том, кого они, собственно, предали). Могу сказать одно: твои “знания” мою точку зрения явно не изменят. По большому счёту, они для меня и не новые. Давай свеженькое чего-нибудь, а не пронафталиненные штампы Всесоюзного Радио.
“Я имел в виду тебя, много СОВЕТОВ раздаешь” – обана! “Много” – это явно больше трёх. Перечисли, плиз. С указанием номеров постингов.
“Передергиваешь. вспоминать и помнит понятия разные” – угу-угу. И ты ЛИЧНО помнишь, как тебе “УПАри” стрелли в спину?
“Как всякий здоровый человек я не хочу по крайней мере вспоминать и тем более бравироввать худшими страницами истории” – и тем не менее именно этим ты и занимаешься.
“Кааа-нешна мы разницу панымаем! Ты ж не пишешь вообще, ты пишешь какой был хороший Шухевич!” – а мне приписывать то, чего я не писал – ХОРОШО? Где я писал, что Шухевич был “хороший”?
“А если это был не Гитлер а Гиммлер тебя устраивает? Да?” – меня не устраивает БРЕХНЯ. У Шухевича немецких наград не было ВООБЩЕ. Ты не знал? Сочуйствую.
“Я должен знать, что ты знаешь, что в Украине не все думают так как ты. А значит ты можешь ошибаться” – я это и так знаю. Все люди (даже однояйцевые близнецы) ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ думают неодинаково. Только предупреждаю: то, что Я думаю не так, как ТЫ – означает, что и ТЫ можешь ошибаться.
“Не , с логикой у тебя не все в порядке. Война та давно закончилась, махать кулаками поздно и глупо, историю не переделаешь, и в то же время выяснить симпатиии можно” – да, кстати, определись для начала со своими симпатиями к Сталину. Как-то уж очень скользко ты формулируешь своё к нему отношение. А потом и я подтянусь. Идёть?
“Не тебе бы спрашивать. Не ты и не такие как ты – СССР не строили, так чего спрашиваешь?” – а вот и неправда! Как раз у тех, кто СТРОИЛ, и нужно спрашивать! И право на этот вопрос имеют ВСЕ. Патамуша нынче не СССР, где нельзя было задавать “неудобные вопросы”. Их теперь постоянно будут задавать, смирись уже. Не хочешь отвечать – вали атседава.
“Что настроили то и имеем. Работать надо было а не торчать в схронах” – ой, золотые слова! Т.е народ в СССР весь как есть (или бОльшая его часть) не работал, а “торчал в схронах”. Вот и “маємо те, шо маємо”. Правильно?
“Насчет Германии – у меня там знакомая. Много рассказывает, там не так хорошо как ты думаешь” – я не думаю, я ЗНАЮ. Я там был три раза, один раз довольно долго. Понимаю, что не всё там идеально… однако же разница в уровне жизни видна сразу. Даже между Польшей и бывш. ГДР, не говорю уж про Баварию.
“Ну ты умный! Попал пальцем в небо! А откуда им по твоему было взяться? Вся гидота лезла в партию из корыстных побуждений, и сейчас лезет в другие партии с той же целью” – вооот. А теперь внимание, вопрос: почему ж “УПАри” в партию не лезли? Это ж, по-твоему, всем гидотам гидота была, им же там самое место!
“Вот здесь у тебя системная ошибка и юношеский максимализм! Маркс продолжение Смита или если больше нравится – дополнение. Это единое целое” – а вот как раз и не очень-то! Тут мой отец больше может рассказать, он мне разницу ещё в школьном возрасте объяснил. Не “продолжение” и не “дополнение” – лучше сказать “уточнение”… только не очень уж точное.
“Ну, ну. Такое понятие как “крупповская сталь” ты конечно не слышал? Или скажешь она делалась из советской руды?” – и из неё в том числе. А половина бензина для немецких танков делалась из совейской нефти.
“Союз поставлял не более того, что требовалось для производства станков и оборудования для того же СССР. Германия расплачивалась ТОВАРОМ а не деньгами” – Ціферки мона? Сколько было поставлено “станков и оборудования”, и сколько для этого требовалось железной, медной, никелевой, цинковой руды, нефти, синтетического каучука, спирта, древесины, соды, калийных солей (и это только малая часть перечня того, что СССР поставлял в Германию…)?
“Странно, почему же тогда фашисты проиграли? Что, советская танковая наука лучшая в мире?” – та вот эта скотина Гитлер своих солдат всё-таки жалел, в отличие от таарыша Сталина. Ну и союзнички у Германии были послабее. Собсно, этих двух причин вполне достаточно. Была и третья… но я её позже назову.
“Сам не можешь сформулировать? Ищешь оценки окружающих? Она тебе дорога? Это хорошо. “Вы” – это те, о ком говорят “в семье не без урода”. Полкучай, фашист, гранату” – не “полкучил”. Мне оценка такого урода, как ты, не дорога (да и оценка вообще). Мне нужно чёткое академическое определение. А то вдруг ты этих “уродов”, как один не очень любимый тобой исторический деятель, по форме черепа определяешь?
“Слыш, дохтур, ты лучше напиши, раскрой душу, здраво рассуди, какая у тебя реакция на слово Гитлер? Интересна будет!” – нейтральная у меня на него реакция. Интерес удовлетворён?
“Плохо то, что при этом не был достаточно изучен ОБЪЕКТ прилипления. Одно дело прилепиться у анального отверстия акулы и с нетерпением ждать писчи, как ожидалось, а другое – прилепиться к монстру, который сначала “попользует” а потом все равно сожрет” – ну это твои эмоциональные оценки. Причём явно вколоченные тебе в башку совпропагандой (я сам их от неё в своё время наслушался). А вот ТЫ САМ к кому предлагаешь прилепиться “УПАрям”?
“Было б достаточно мозгов то можно было бы понять “до того” что Гитлер не акула, а монстр. В этом месте ты конечно начнешь ныть: А вот Сталин…
Разом з тим у своїй доповіді історик навів десятки фактів із німецьких та радянських документів про бої між українськими повстанцями та німецькими окупантами. Зокрема, як зазначив І.ПАТРИЛЯК, протягом липня 1943 р. УПА здійснила 295 атак на німецькі опорні пункти, 682 саботажні акції на залізниці, 119 нападів на господарські об’єкти. Наступного місяця активність націоналістів ще більш посилилася – 391 напад на німецькі гарнізони, 1034 диверсії на залізниці, 151 атака на підприємства. Влітку 1943 антинімецька боротьба перекинулася на територію Галичини.
“Загалом же, – підкреслив історик, – під час боїв і сутичок з окупантами у червні-вересні 1943 р. загинуло 1237 українських повстанців і понад 3 тисячі гітлерівців і їх союзників. Наслідком успішної боротьби УПА з німецькими окупантами стало встановлення контролю над суцільними територіями, в тому числі й захоплення районних центрів. “Повстанські республіки” виникали переважно у сільській місцевості – там, де поблизу були великі лісові масиви”.
http://www.unian.net/ukr/news/news-283665.html
98. OCTPIB —“Мне ехать никуда не надо, я и так в нем” – где? в СССРе? и пачпорт у тебя совейский? щя упаду со смеху!—— Смех- зто хорошо, если это не смех дурачины. Я имел в виду тебя, много СОВЕТОВ раздаешь, т.е. страна советов.
——–“да и ты вряд ли подьемные запалтишь, ты больше привык так, на халяву советы раздавать” – а вот и не угадал. За МОИ советы иногда ещё МНЕ и доплачивают! Так шо лови момент.—— за куриный послед толже платят, это не показатель.———-
—“Да, очень хочу чтоб не вспоминали, это не лучшая страница нашей истории” – вот это и есть показатель “совейского зомбирования”. Плохая, мол, история – лучше не вспоминать! А на самом деле историю нужно помнить ВСЮ. И “плохую”, и “хорошую”.—– Передергиваешь. вспоминать и помнит понятия разные. Как всякий здоровый человек я не хочу по крайней мере вспоминать и тем более бравироввать худшими страницами истории. Оставим это мазохистам.———
“И надоели вы со своим Шухевичем, это почти тоже самое, как если бы я начал здесь писать какой был Сталин хороший” – не “почти”, а СОВСЕМ не то же самое. Про Сталина ты предлагаешь “не писать, что хороший”, а про Шухевича – НЕ ПИСАТЬ ВООБЩЕ. Видишь разницу?—- Кааа-нешна мы разницу панымаем! Ты ж не пишешь вообще, ты пишешь какой был хороший Шухевич! Это то же самое что писать какой хороший был Сталин. Не приписывай мне того, чего нет.——–
“Заметь, я этого не пишу, только мне не нравится и вранье на его счет” – и мне не нравится. Например, когда всякие Табачники начинают заливать, что Шухевичу лично Гитлер вручал “железный крест”.—- И только то? А если это был не Гитлер а Гиммлер тебя устраивает? Да?
———Заканчивай воевать, война давно проиграна, после драки кулаками не машут” – так и не маши. В очередной раз повторяю: чё ты тут тогда толчёшься, Шухевичами всякими возмущаешься? Успокойся, всё уже сплыло и поросло!—— Ага! Доставить тебе такаю радость? Не. Я должен знать, что ты знаешь, что в Украине не все думают так как ты. А значит ты можешь ошибаться.——
—“Вспомни, была “антигитлеровская каолиция”. Ты на чьей стороне?” – и этот “пейсатель” ведь ТОЛЬКО ЧТО предлагал мне “не махать кулаками”… А теперь жаждет определить, “на чьей я стороне”. Таки повоевать охота?——- Не , с логикой у тебя не все в порядке. Война та давно закончилась, махать кулаками поздно и глупо, историю не переделаешь, и в то же время выяснить симпатиии можно. Я и спрашиваю, ты на чьей стороне, кому симпатизируешь? Впрочем это риторический вопрос.
———“Да на твой выбор, все равно будешь в проигрыше” – ну, блин… я хотел ТЕБЕ же жизнь облегчить – шоб ты всё сам выбрал, продемонстрировал… А так – выбрал я, всё сравнил, и говорю, что я в ВЫИГРЫШЕ. Теперь доказывай обратное.——- А зачем? В выигрыше так в выигрыше, на здоровье. Дурень думкою багатие.———
-“Ты в спешке забыл еще про “генерала мороза”. И забываешь что все-таки важнее результат, победа” – а я вижу “результат”. Вижу, как сейчас живёт “побеждённая” Германия, и сравниваю с богатейшим в смысле ресурсов и демографического потенциала СССР… Кстати, где он, ентот СССР?——– Не тебе бы спрашивать. Не ты и не такие как ты – СССР не строили, так чего спрашиваешь? Что настроили то и имеем. Работать надо было а не торчать в схронах.Насчет Германии – у меня там знакомая. Много рассказывает, там не так хорошо как ты думаешь. Она даже квартиру уже десять лет держит в Украине, не продает. На всякий случай.———–
——-“Протри глаза, какие спецпайки, посмотри как с жиру бесятся олигархи. Это ты лучше про них напиши, а то про пайки, которые давно сьедены” – так вот именно, что ВСЕ эти олигархи, не исключая текущего Президента – выходцы из партийно-совейской номенклатуры. И пайков у них никто не отнимал.
———- Ну ты умный! Попал пальцем в небо! А откуда им по твоему было взяться? Вся гидота лезла в партию из корыстных побуждений, и сейчас лезет в другие партии с той же целью. Гидота она не меняется, как говорится гидота она и африке гидота. Не путай причину и следствие.———-
——–Или просто уже аргументов не хватает, остаётся переходить на личные оскорбления?——– Не, я тебя люблю, чисто по христиански.
————-
“Вот хотя бы из Маркса: капиталист за хорошую прибыль продаст и веревку на которой его же и повесят. У Адама Смита сам почитай” – так Маркса или Смита? Это ж всё-таки немножко разные экономические теории! Иль не знал, родимый?——— Вот здесь у тебя системная ошибка и юношеский максимализм! Маркс продолжение Смита или если больше нравится – дополнение. Это единое целое. А ты видишь только черное и белое, однио ИЛИ другое. На самом деле И ТО и ДРУГОЕ. “Лечится” надо от “левизны и максимализма”.
——–“С этого места поподробнее. Наверно все это Германия брала в Союзе аж до 45 года?” – нет, с 33-го по 41-й. С перерывом на войну в Испании (1936-39). Могу точно сказать, что бомбы и снаряды, сделанные в Германии из советских ресурсов, принесли смерть большему количеству людей, чем “УПАри” даже теоретически могли бы “настрелять в спину”.—– Ну, ну. Такое понятие как “крупповская сталь” ты конечно не слышал? Или скажешь она делалась из советской руды? Союз поставлял не более того, что требовалось для производства станков и оборудования для того же СССР. Германия расплачивалась ТОВАРОМ а не деньгами.
——–“Про Гудериана я ужен писал, лучше бы ему не не ездить в Казанское танковое училище, смотришь меньше бы сражений проиграл” – так он фактически только одно и проиграл (Курскую битву), остальные – выиграл. Вроде неплохой баланс…———– Странно, почему же тогда фашисты проиграли? Что, советская танковая наука лучшая в мире?
———Придумали уже много довесков к этому термину, типа “холодной” или “экономической”, но я всё время имел в виду исходное значение. Не отклоняйся от темы.——– От того, что ты имел в виду суть вопроса не меняеися. Наверно правильнее будет тебе расширить это понятие. На самом деле, в этом расшитенном понятии, войны и не прекращаются никогда.——-
–извиняюсь, “мы” – это кто?—- Сам не можешь сформулировать? Ищешь оценки окружающих? Она тебе дорога? Это хорошо. “Вы” – это те, о ком говорят “в семье не без урода”. Полкучай, фашист, гранату.———–
——-так и запишем: у пациента неадекватные агрессивные реакции на слово “Гитлер”, лишающие его способности здраво рассуждать и нормально реагировать на окружающих. Явные признаки зомбирования.———- –Слыш, дохтур, ты лучше напиши, раскрой душу, здраво рассуди, какая у тебя реакция на слово Гитлер? Интересна будет!———–
“Ну вот, не больно ведь правду говорить? Сколько словесов, а суть в том что Шухевич “лепился” к Гитлеру. Можна, можна, я ж нигде не говорил что нельзя” – и в этом месте мне остаётся спросить (с обычным уточнением – не надо ответов типа “шо тут неясного”): И ЧТО В ЭТОМ ПЛОХОГО? Не то чтобы я этого не понимаю – хочу, чтобы ТЫ САМ сформулировал и внятно ответил. Докажи, что ты на это ещё способен!———–
Спасобен я, не сомневайся. Плохо то, что при этом не был достаточно изучен ОБЪЕКТ прилипления. Одно дело прилепиться у анального отверстия акулы и с нетерпением ждать писчи, как ожидалось, а другое – прилепиться к монстру, который сначала “попользует” а потом все равно сожрет. Было б достаточно мозгов то можно было бы понять “до того” что Гитлер не акула, а монстр. В этом месте ты конечно начнешь ныть: А вот Сталин… Ненада!————–
–а как же ИСТОРИЯ? Всю вычеркнуть-вымарать? Поскольку не было там “героев”? Одного Ярослава Мудрого оставить, пущай за всех оддуваиццо?———- Не, ну а что делать? Не приспосабливать же ее под себя? Нехорошо. Все лучше так, чем искать псевдогероев. Да черт с ней, с историей, пусть потомки из нас делают иторию, в этом плане надо вести себя достойно, достойнее наших предков. И все будет хорошо.———
Так что “УПАри”, которые защищали своё имущество, честь и достоинство от настоящих бандитов из НКВД-МГБ-КГБ, в той проклятой системе иначе как “бандитами” называться и не могли. Но это не значит, что они ими были. Меня, наоборот, удивляет, что ента “дыржава” на короткое время стала похожей на нормальную… но быстро опомнилась.——————–
Ошибаешься в корне. Какое имущество? В голой и босой Галичине, из которой народ валом валил за границу всю ее историю? ———————
Начиная со слов моего деда: “Эта ихняя партия – как гавно. Вступил – смердишь, вышел – всё равно смердишь…” Он знает, чего говорит: и “вступить” успел по молодости-наивности (точнее, перед боем написал заявление “прошу считать…” – и выжил, очнулся в госпитале “уже большевиком”)… и “выступить”…
————- Я уважаю твоего деда. Но хочу подчеркнуть – люди не ангелы, им свойственно ошибаться. У меня кстати никто из родственников в партии небыл, хоть и воевал. Так что не думай, я корпоративный интерес не отстаиваю. А в заключение добавлю- мне нравится твоя настойчивость. Осталось оторваться от стереотипов и овладеть знаниями. Это автоматически изменит твою точку зрения.
“Да конечно неправильно, я тебе об этом и говорю, никто никого не зомбирует” – это сейчас, когда в наличии куча источников информации и точек зрения, кроме “официально-обязательной” (и то бы я её так не называл, не такая уж она и обязательная), можно так сказать. А когда с детства мОзги вправляют в одном направлении – это ЗОМБИРОВАНИЕ. То, что в нём поголовно участвовали школьные учителя – не их вина. Но выбор у них был всегда.
“Мне ехать никуда не надо, я и так в нем” – где? в СССРе? и пачпорт у тебя совейский? щя упаду со смеху!
“да и ты вряд ли подьемные запалтишь, ты больше привык так, на халяву советы раздавать” – а вот и не угадал. За МОИ советы иногда ещё МНЕ и доплачивают! Так шо лови момент.
“Да, очень хочу чтоб не вспоминали, это не лучшая страница нашей истории” – вот это и есть показатель “совейского зомбирования”. Плохая, мол, история – лучше не вспоминать! А на самом деле историю нужно помнить ВСЮ. И “плохую”, и “хорошую”.
“И надоели вы со своим Шухевичем, это почти тоже самое, как если бы я начал здесь писать какой был Сталин хороший” – не “почти”, а СОВСЕМ не то же самое. Про Сталина ты предлагаешь “не писать, что хороший”, а про Шухевича – НЕ ПИСАТЬ ВООБЩЕ. Видишь разницу?
“Заметь, я этого не пишу, только мне не нравится и вранье на его счет” – и мне не нравится. Например, когда всякие Табачники начинают заливать, что Шухевичу лично Гитлер вручал “железный крест”.
“Заканчивай воевать, война давно проиграна, после драки кулаками не машут” – так и не маши. В очередной раз повторяю: чё ты тут тогда толчёшься, Шухевичами всякими возмущаешься? Успокойся, всё уже сплыло и поросло!
“Вспомни, была “антигитлеровская каолиция”. Ты на чьей стороне?” – и этот “пейсатель” ведь ТОЛЬКО ЧТО предлагал мне “не махать кулаками”… А теперь жаждет определить, “на чьей я стороне”. Таки повоевать охота?
“Да на твой выбор, все равно будешь в проигрыше” – ну, блин… я хотел ТЕБЕ же жизнь облегчить – шоб ты всё сам выбрал, продемонстрировал… А так – выбрал я, всё сравнил, и говорю, что я в ВЫИГРЫШЕ. Теперь доказывай обратное.
“Ты в спешке забыл еще про “генерала мороза”. И забываешь что все-таки важнее результат, победа” – а я вижу “результат”. Вижу, как сейчас живёт “побеждённая” Германия, и сравниваю с богатейшим в смысле ресурсов и демографического потенциала СССР… Кстати, где он, ентот СССР?
“Протри глаза, какие спецпайки, посмотри как с жиру бесятся олигархи. Это ты лучше про них напиши, а то про пайки, которые давно сьедены” – так вот именно, что ВСЕ эти олигархи, не исключая текущего Президента – выходцы из партийно-совейской номенклатуры. И пайков у них никто не отнимал.
“Мальтшик, возвращайся к жизни, из снов в реальность. Или уж так обкурился?” – слушай, умник, это ты так культуру свою демонстрируешь? Или просто уже аргументов не хватает, остаётся переходить на личные оскорбления?
“Вот хотя бы из Маркса: капиталист за хорошую прибыль продаст и веревку на которой его же и повесят. У Адама Смита сам почитай” – так Маркса или Смита? Это ж всё-таки немножко разные экономические теории! Иль не знал, родимый?
“С этого места поподробнее. Наверно все это Германия брала в Союзе аж до 45 года?” – нет, с 33-го по 41-й. С перерывом на войну в Испании (1936-39). Могу точно сказать, что бомбы и снаряды, сделанные в Германии из советских ресурсов, принесли смерть большему количеству людей, чем “УПАри” даже теоретически могли бы “настрелять в спину”.
“Ну ты и тупой! Ты еще скажи, что сейчас не идет мировая война. Войны к сожалению не прекращаются. Если б ты не был слепой, то видел бы. Меняются только формы войны и не всегда они сопровождаются выстрелами” – стоп. Имеется чёткое энциклопедическое определение ВОЙНЫ (коротко: внешняя политика, ведущаяся насильственными средствами; если речь о внутренней политике – то это “гражданская война”). Придумали уже много довесков к этому термину, типа “холодной” или “экономической”, но я всё время имел в виду исходное значение. Не отклоняйся от темы.
“Про Гудериана я ужен писал, лучше бы ему не не ездить в Казанское танковое училище, смотришь меньше бы сражений проиграл” – так он фактически только одно и проиграл (Курскую битву), остальные – выиграл. Вроде неплохой баланс…
“Не забывай, вы уже не раз проигрыывали, так будет и в дальнейшем. Т.К нет трезвости в суждениях и в действиях. Хочешь попробовать? Хочешь отомстить за фюрера?” – извиняюсь, “мы” – это кто? И где я писал, что хочу “отомстить за фюрера”? У тебя точно уже ум за разум заходит! Срочно засунь голову в холодильник!
“А ты говоришь Союз в прошлом. Почитать тебя – так сплошная страна советов! Уже и Петрика приплел!” – так это ж вроде ты у нас до сих пор живёшь в СССР, сам же только что признался! И “приплетать” ничего не надо!
“Вообще какие-то у тебя желания “нестандартные”. Ты часом не “голубой”?” – так… уже и “нестандартность” в моих желаниях где-то углядели… Так вот откуда домыслы про “обкурился”! Слышь, парень, снижай дозу! Ты уже глюки от реальности не отличаешь!
“Ну детский садик какой-то. Конечно я бы мог написать, есть что. Но заранее знаю что ты все равно все сведешь к “товарищу Сталину”. Будем считать этот вопрос неинтересным” – так и запишем: у пациента неадекватные агрессивные реакции на слово “Гитлер”, лишающие его способности здраво рассуждать и нормально реагировать на окружающих. Явные признаки зомбирования.
“Ну вот, не больно ведь правду говорить? Сколько словесов, а суть в том что Шухевич “лепился” к Гитлеру. Можна, можна, я ж нигде не говорил что нельзя” – и в этом месте мне остаётся спросить (с обычным уточнением – не надо ответов типа “шо тут неясного”): И ЧТО В ЭТОМ ПЛОХОГО? Не то чтобы я этого не понимаю – хочу, чтобы ТЫ САМ сформулировал и внятно ответил. Докажи, что ты на это ещё способен!
“Разделяю с тобой твое горе. Советую делать что нибудь выдающееся полезное для Родины и тогда и герои найдутся и она вас оценит” – а как же ИСТОРИЯ? Всю вычеркнуть-вымарать? Поскольку не было там “героев”? Одного Ярослава Мудрого оставить, пущай за всех оддуваиццо?
“Притомился ты в конце, признаешь что УПАри воевали до 54, т.е в мирный час, т.е. подпадают под понятие “бандиты”. А проклятое кровавое бильшовицьке сувитська держава их амнистировала” – в том, что “сувитска держава” таки была “проклятой”, я не сомневаюсь – сам успел оказаться в ситуации, когда пришлось защищаться, а после всего я же был и виноват. Так что “УПАри”, которые защищали своё имущество, честь и достоинство от настоящих бандитов из НКВД-МГБ-КГБ, в той проклятой системе иначе как “бандитами” называться и не могли. Но это не значит, что они ими были. Меня, наоборот, удивляет, что ента “дыржава” на короткое время стала похожей на нормальную… но быстро опомнилась.
“Это уж как получится. Если коротко то ДА. И у меня есть достаточно аргументов” – У МЕНЯ достаточно аргументов обратного. Начиная со слов моего деда: “Эта ихняя партия – как гавно. Вступил – смердишь, вышел – всё равно смердишь…” Он знает, чего говорит: и “вступить” успел по молодости-наивности (точнее, перед боем написал заявление “прошу считать…” – и выжил, очнулся в госпитале “уже большевиком”)… и “выступить”…
OCTPIB dyrak
95. OCTPIB Да конечно неправильно, я тебе об этом и говорю, никто никого не зомбирует. А ты – ” Наконец-то дошло.зомбируют, зомбируют”
————- Надо же сужать вопрос, иначе до истины не добраться. Не надо вообще, желательно конкретно.
—————–ну да, тебе бы оченно хотелось, шоб их ваще не вспоминали, как это было в капээсэсно-гэбэшном СССР. Ну дык и езжай в него, сиди там и радуйся! Чё ты тут по форумам толчёшься?
—— Мне ехать никуда не надо, я и так в нем, да и ты вряд ли подьемные запалтишь, ты больше привык так, на халяву советы раздавать. Да, очень хочу чтоб не вспоминали, это не лучшая страница нашей истории. И надоели вы со своим Шухевичем, это почти тоже самое, как если бы я начал здесь писать какой был Сталин хороший. Заметь, я этого не пишу, только мне не нравится и вранье на его счет. Заканчивай воевать, война давно проиграна, после драки кулаками не машут.
————-“Совейская армия” называется. Я угадал?— Как всегда нет. Тебе злость глаза застит. Вспомни, была “антигитлеровская каолиция”. Ты на чьей стороне?——–
——То, что Вам этот вывод навязала совейская пропаганда – вот тут уже Сталин очень даже “пичем”.—- Советская пропаганда тут непричем. И вообще пропаганда – это для тех, кто подвержен зомбированию, особенно с детства. У меня своя голова на плечах. С пропагандой – это не комне. Учти в своей работе.
—— Это наши проблемы, ты лучше ищи на карте любимый тобой 3 рейх.–
——–“Они мне не “жгут” как упырям крест. Может ты упырь?” – апяць нипоэл. Я где-то писал, что меня какие-то кресты не устраивают?—— Что, и пятиконечная звезда не не жгет? Тоже типа крест.———-
“Прочитай про размер населения при Сталине и сравни с современным” – какая страна имеиццо в виду?—— Да на твой выбор, все равно будешь в проигрыше.
———-“Не бойса, мальтшик, ты нахрен никому не нужен” – и ентот чиявечег мне доказывает, шо он как-то “не так” относится к Сталину. А Сталин выражался почти теми же словами: “Нэзамэнимих людэй НЭТ!”——– Это разные вещи, с логикой у тебя проблемы.
———-“Если бы не пакт немцы за пол-года добежали бы аж до Волги. А так – извините-подвинтесь, война проиграна” – ну вот так бы сразу и сказали: войну СССР выиграл не за счёт лучшего вооружения, не “мужеством совейского солдата” и “мудростью партии”, а токмо потому, шо БОЛЬШОЙ был. Соглашусь на 100%.———— Ну что тут можна сказать? Ты в спешке забыл еще про “генерала мороза”. И забываешь что все-таки важнее результат, победа, а не “плохому танцеру..”. У тебя логика проигравшегося в дрыск картежника, размахивающего кулаками и лезущему в драку. Помни всегда пример Гитлера. Играть надо умеючи а не отыгрываться.——- “На это ни Бандера ни Шухевич не рассчитывали. И проиграли” – ну, ежели бы они аж так совсем “проиграли”, ты бы сейчас не вякал на форумах, а давился спецпайками в идеологическом отделе какого-нибудь обкома партии. Во всяком случае, служебное рвение твоё бы там точно оценили.—– Больное воображение, в комментариях не нуждается. Протри глаза, какие спецпайки, посмотри как с жиру бесятся олигархи. Это ты лучше про них напиши, а то про пайки, которые давно сьедены. Мальтшик, возвращайся к жизни, из снов в реальность. Или уж так обкурился?———- А вот нашшот “жадности” – давай рассказывай.– Ну ты темный! Вот хотя бы из Маркса: капиталист за хорошую прибыль продаст и веревку на которой его же и повесят. У Адама Смита сам почитай, здесь не ликбез.—-
“Ну ты и тупой, ладно, так и быть открою частичку “тайны”, железную руду для производства “детских игрушек” из скандинавских стран” – шо, аж так всю? А цветные металлы для ентих “игрушек” случайно не нужны? А бензинчег для их заправочки? А продукты питания для рабочих “игрушечных заводов”? Ну ты и тупой…—– С этого места поподробнее. Наверно все это Германия брала в Союзе аж до 45 года? Про “бензинчик”, да, из Румынии и своего синтетического было навалом. А за продпитания Германия расплачивалось оборудованием, да так что и подавилась. Думаю ей лучше бы этого не делать.———-
Я говорил о совейско-нацистском сотрудничестве 1939-1941 года (на самом деле оно раньше началось – Гудериана, говорят, ещё в 29-м в Казанском танковом училище пару раз заметили). Чё-то у тебя извилины совершенно заплелись. Срочно распутывай.—-
Ну ты и тупой! Ты еще скажи, что сейчас не идет мировая война. Войны к сожалению не прекращаются . Если б ты не был слепой, то видел бы. Меняются только формы войны и не всегда они сопровождаются выстрелами. Про Гудериана я ужен писал, лучше бы ему не не ездить в Казанское танковое училище, смотришь меньше бы сражений проиграл.———–А тебе останется только бессильно вякать на форумах.— Ну ты в раж вошел! Не забывай, вы уже не раз проигрыывали, так будет и в дальнейшем. Т.К нет трезвости в суждениях и в действиях. Хочешь попробовать? Хочешь отомстить за фюрера? Плохая наследственность?———-
- ути-пути… Подойди к Петеньке Симоненке и лично ему в глаза скажи, что он – ПРИЗРАК. Только сообщи, когда и где ты это сделаешь. Посмотреть охота!
—— А ты говоришь Союз в прошлом. Почитать тебя – так сплошная страна советов! Уже и Петрика приплел! Вообще какие-то у тебя желания “нестандартные”. Ты часом не “голубой”?————–
“Чего ж его (Гитлера) тогда так не любят? — Вот интересный вопрос! А ты как думаешь?” – я первый спросил. Поэтому выскажи сначала свои соображения.———- Ну детский садик какой-то. Конечно я бы мог написать, есть что. Но заранее знаю что ты все равно все сведешь к “товарищу Сталину”. Будем считать этот вопрос неинтересным.——-
Но ему “лепиться” можно, а Бандере и Шухевичу – почему-то низззя… —- Ну вот, не больно ведь правду говорить? Сколько словесов, а суть в том что Шухевич “лепился” к Гитлеру. Можна, можна, я ж нигде не говорил что нельзя.———-
а каких искать, простите на милость? “Герои Великой Отечественной” – это тоже “прошлое”, с которым следовало, по твоей логике, “закончить” ещё раньше: война с Германией закончилась в 1945-м, а УПА воевала до 1954-го, до тех пор, когда большинство повстанцев фактически были АМНИСТИРОВАНЫ (я об этом уже писал).——-Разделяю с тобой твое горе. Советую делать что нибудь выдающееся полезное для Родины и тогда и герои найдутся и она вас оценит. Притомился ты в конце, признаешь что УПАри воевали до 54, т.е в мирный час, т.е. подпадают под понятие “бандиты”. А проклятое кровавое бильшовицьке сувитська держава их амнистировала. Утомили мы уже и наших читателей. Давай сокращать тексты.——–
“Никакого отношения к существующей незалежности твои УПАри не имеют” – а чьи имеют? Неужели те, которые воевали “за родину, за Сталина”? Ну, изреки под конец шо-нить умное!—-
Это уж как получится. Если коротко то ДА. И у меня есть достаточно аргументов.
“Ты вообще понимаешь что оскорбляешь своими глупостями весь учительско-преподавательский цех? Это они по твоему зомбируют детей?” – ах, ну да, яжзобыл, с кем имею дело… Канешна, когда они рассказывают про немеряно клёвый самый прогрессивный в мире Совейский Союз, который никого не завоёвывал, а только освобождал, и в котором все жертвы оправданы, поскольку “во имя великой цели – построения коммунизьма во всём мире” – это не “зомбирование”. А вот когда учителя рассказывают о том, как Шухевич боролся за независимость Украины – эт самое оно зомбирование и есть. Правильно?
“Это уже пунктик. Покажи, где кто пишет на этих страницах про “Безупречность тов. Сталина”?” – а где я писал про “на этих страницах”?
“Это вы лезете со своим Шухевичем и УПАрями” – ну да, тебе бы оченно хотелось, шоб их ваще не вспоминали, как это было в капээсэсно-гэбэшном СССР. Ну дык и езжай в него, сиди там и радуйся! Чё ты тут по форумам толчёшься?
“Ваше навешивание лапши на уши возмущает, особенно стремление приписать им постфактум борьбу за свободу Украины” – ну ясно, у нас же ж имеется только ОДИН освободитель, который себе это звание монопольно присвоил и ни с кем им не поделиццо. “Совейская армия” называется. Я угадал?
“Почитай их же собственные документы 30 и 40 годов. Они строили фашистскую Украину и Сталин тут непичем. Мне такая “свобода” и ее строители ненужны, она хуже сталинской” – чего там может быть “хуже сталинской”, я даже и представить себе не могу. Пол Пот, наверное. А “их же собственные документы” я неоднократно читал – и статьи Бандеры, и Дмитрия Донцова, и Олену Телігу (знаете такую?). И из них СОВЕРШЕННО не следует, что кто-то там собирался строить “фашистскую Украину”. То, что Вам этот вывод навязала совейская пропаганда – вот тут уже Сталин очень даже “пичем”.
“Да есть весы, называются “история”. – Ой, насмешил! И где теперь на ентих “весах” наш вечный дежурный “освободитель” по имени СССР?
“Где и когда я написал, что считаю…? Как это “местами считал”?! Заканчивай врать” – нипоэл. Я нигде и не писал, что ты чего-то “считаешь”. Я говорю, что никто тебе этого НЕ ЗАПРЕЩАЕТ. Это только ты тут у нас берёшься навязывать другим своё отношение к историческим персонажам. А мне лишнего приписывать нинада!
“Ну чисто идиотский совет! Не я ставил и не мне снимать” – ну, могу ж я себе позволить идиотский совет в ответ на твой не менее идиотский!
“Они мне не “жгут” как упырям крест. Может ты упырь?” – апяць нипоэл. Я где-то писал, что меня какие-то кресты не устраивают?
“Тебе сколько лет? Ты был на Украине в 30- 40 годах? А гадости на руководство страной пишешь. Или это не гадости?” – дык где они, мои “гадости”? Цытатку, плиз!
“Прочитай про размер населения при Сталине и сравни с современным” – какая страна имеиццо в виду?
“Не бойса, мальтшик, ты нахрен никому не нужен” – и ентот чиявечег мне доказывает, шо он как-то “не так” относится к Сталину. А Сталин выражался почти теми же словами: “Нэзамэнимих людэй НЭТ!”
“Конечно не ошибка. Просчитай пробивную силу вермахта – за шесть месяцев до столицы добежали. Прикин расстояние от Чопа до москвы и от старой западной границы СССР до Москвы” – ой, грОмАтей! Ну вместо того, чтобы повторять, как попугай, старые совпропагандистские сказочки, поинтересуйся, что такое “буферное государство”, или из чьей железной руды была сделана половина немецких танков, “наехавших” на СССР, из чьей нефти делали бензин для их заправки (подсказываю: не только из румынской!)…
“Если бы не пакт немцы за пол-года добежали бы аж до Волги. А так – извините-подвинтесь, война проиграна” – ну вот так бы сразу и сказали: войну СССР выиграл не за счёт лучшего вооружения, не “мужеством совейского солдата” и “мудростью партии”, а токмо потому, шо БОЛЬШОЙ был. Соглашусь на 100%.
“На это ни Бандера ни Шухевич не рассчитывали. И проиграли” – ну, ежели бы они аж так совсем “проиграли”, ты бы сейчас не вякал на форумах, а давился спецпайками в идеологическом отделе какого-нибудь обкома партии. Во всяком случае, служебное рвение твоё бы там точно оценили.
“А что, механизм кредитовангия ты уже освоил? Остался “механизм” жадности?” – освоил-освоил. А вот нашшот “жадности” – давай рассказывай.
“Ну ты и тупой, ладно, так и быть открою частичку “тайны”, железную руду для производства “детских игрушек” из скандинавских стран” – шо, аж так всю? А цветные металлы для ентих “игрушек” случайно не нужны? А бензинчег для их заправочки? А продукты питания для рабочих “игрушечных заводов”? Ну ты и тупой…
“Выбирать могла но кредитов никто не давал, в отличии от США-Германия. И торговать машиностроительным оборудованием никто не хотел, кроме Германии. На войне как на войне, а ты чего ожидал?” – стоп-стоп. О какой “войне” здесь идёт речь? Я говорил о совейско-нацистском сотрудничестве 1939-1941 года (на самом деле оно раньше началось – Гудериана, говорят, ещё в 29-м в Казанском танковом училище пару раз заметили). Чё-то у тебя извилины совершенно заплелись. Срочно распутывай.
“Я знаю что вы можете. И не только УПАрями. Поэтому и здесь, чтоб по мере возможности это предотвратить” – ну дык вот а я здесь затем, шоб ты и тебе подобные не забывали, что таки МОЖЕМ. А тебе останется только бессильно вякать на форумах.
“Борюсик ты наш! Война давно кончилась, сколько ты еще думаешь воевать с призраками? Чего ты привязялся к коммунистам?” – ути-пути… Подойди к Петеньке Симоненке и лично ему в глаза скажи, что он – ПРИЗРАК. Только сообщи, когда и где ты это сделаешь. Посмотреть охота!
“Чего ж его (Гитлера) тогда так не любят? — Вот интересный вопрос! А ты как думаешь?” – я первый спросил. Поэтому выскажи сначала свои соображения.
“ты так и не понял сути вопроса. Среляли так стреляли, на то они и УПАри. Возмущает что находятся люди которые пытаются сделать из них героев, причем активно, с пеной у рта. Вам говорят – нет, они далеко не герои. Вы же в ответ: А вот Сталин…” – я давно уже понял, что тебя “возмущают” все, кто хоть пальцем пошевелил ради противодействия преступному сталинскому режиму. А для меня любой такой человек – однозначно ГЕРОЙ. Тем более, если он (как Шухевич) чётко знал, что борется против самой могучей в мире машины репрессий, и шансов дожить до победы у него абсолютный ноль. Ты бы в такой ситуации явно “прилепился” бы к “сильнейшему”. Т.е. к сталинскому режиму. “Логока порнятна”. Кстати, Сталин в 41-м не постеснялся “прилепиться” к самым могучим государствам МИРА – США и Британской Империи, с которыми перед этим умудрился посраться вдрызг. Но ему “лепиться” можно, а Бандере и Шухевичу – почему-то низззя… ах, ну да, “Сталин нипричём”… а “великий савецкий народ” тем более…
“смысл в том что заканчивать надо с прошлым. Твоя ориентация на УПАрей и иже с ними ни к чему хорошему не приведут. Ищите других героев так как сомневаюсь в ваших способностях “надуть”
всю Украину” – а каких искать, простите на милость? “Герои Великой Отечественной” – это тоже “прошлое”, с которым следовало, по твоей логике, “закончить” ещё раньше: война с Германией закончилась в 1945-м, а УПА воевала до 1954-го, до тех пор, когда большинство повстанцев фактически были АМНИСТИРОВАНЫ (я об этом уже писал).
“Никакого отношения к существующей незалежности твои УПАри не имеют” – а чьи имеют? Неужели те, которые воевали “за родину, за Сталина”? Ну, изреки под конец шо-нить умное!
“
odnoboke “smiluve mnjenije” AO -enko. Riven – odna baba skazala
92. OCTPIB —Правда, потом они выростают и умнеют—- Зазомбированные тем и отличаются от обманутых, что никогда не умнеют. Ты вообще понимаешь что оскорбляешь своими глупостями весь учительско-преподавательский цех? Это они по твоему зомбируют детей?
———во-первых, это не я лезу. Во-вторых: это ОНИ ко мне на каждом шагу лезут со своими памятниками Ленину, “великим Сталиным” и прочей гнилятиной от московской компании.——- Это уже пунктик. Покажи, где кто пишет на этих страницах про “Безупречность тов. Сталина”? Это вы лезете со своим Шухевичем и УПАрями. Ваше навешивание лапши на уши возмущает, особенно стремление приписать им постфактум борьбу за свободу Украины. Какую свободу? Почитай их же собственные документы 30 и 40 годов. Они строили фашистскую Украину и Сталин тут непичем. Мне такая “свобода” и ее строители ненужны, она хуже сталинской.
———–а у тебя есть весы для взвешивания жизненного опыта? —- Да есть весы, называются “история”.
————ой, да ну никто тебе не запрещает считать Сталина САМЫМ ВЕЛИКИМ В МИРЕ ПУРИЦЕМ. Ну вот и Черчилль местами так считал. ———- Где и когда я написал, что считаю…? Как это “местами считал”?! Заканчивай врать.
—-Так для начала всех украинских “лениных” к себе на кухню собери, а потом уже раздавай идиотские советы.—- Ну чисто идиотский совет! Не я ставил и не мне снимать. Они мне не “жгут” как упырям крест. Может ты упырь?—————
вот это уже, знаешь, слегка через край. Какие же это гадости я писал, и при этом утверждал, что я там был?—- Тебе сколько лет? Ты был на Украине в 30- 40 годах? А гадости на руководство страной пишешь. Или это не гадости?—-
– Ты от страха в штаны не навали. Прочитай про размер населения при Сталине и сравни с современным. Не бойса, мальтшик, ты нахрен никому не нужен.————
“Кто сказал что пакт Молотова-Риббентропа ошибка?” – ах, не ошибка? Т.е. открытое сотрудничество с Гитлером – не ошибка? Какая красота! Все претензии к Бандере и Шухевичу
снимаются!
- Конечно не ошибка. Просчитай пробивную силу вермахта – за шесть месяцев до столицы добежали. Прикин расстояние от Чопа до москвы и от старой западной границы СССР до Москвы.
Если бы не пакт немцы за пол-года добежали бы аж до Волги. А так – извините-подвинтесь, война проиграна. Вот такое “сотрудничество”. Учитесь. На это ни Бандера ни Шухевич не рассчитывали. И проиграли.————
ну-ка, “механизмы жадности” – эт чё-то новенькое в мировой психологии! Покажи-ка своё ЗНАНИЕ оных! ——– А что, механизм кредитовангия ты уже освоил? Остался “механизм” жадности? ———–
и вот с этого места подробнее: ОТКУДА оно поставлялось, особенно в 1939-41 годах? Ну ты и тупой, ладно, так и быть открою частичку “тайны”, железную руду для производства “детских игрушек” из скандинавских стран.=========
да уж, это ВЕЛИКОЕ ДОСТИЖЕНИЕ сталинизма: загнать страну в глухой угол, когда она даже не может выбирать, с кем торговать…——– Выбирать могла но кредитов никто не давал, в отличии от США-Германия. И торговать машиностроительным оборудованием никто не хотел, кроме Германии. На войне как на войне, а ты чего ожидал? Иначе капитуляция. ————–
Шо ж ты, блин, тут толчёшься безвылазно, если “интересуют не больше чем тараканы”? Брысь отсюдова! А то ведь тут тебе “УПАрями” не только я “в лице” потыкать могу!——–
Не люблю когда нагло врут. И чтоб показать таким как ты – не все люди дураки, не зомбируются в отличие от тебя.———-Брысь отсюдова! А то ведь тут тебе “УПАрями” не только я “в лице” потыкать могу!——Я знаю что вы можете. И не только УПАрями. Поэтому и здесь, чтоб по мере возможности это предотвратить. Из чувства самосохранения.
———–ну дык и я об том же! Вот, например, коммунисты у нас исключительно “борцы за народное счастие”. — Борюсик ты наш! Война давно кончилась, сколько ты еще думаешь воевать с призраками? Чего ты привязялся к коммунистам? Протри глаза займись чем-нибудь полезным. –
———-Главное – объективность: Сталин – по определению всё делает правильно (т.е. хороший), “УПАри” – плохие. Всем запомнить и повторять 40 раз после обеда.
“И чего ты пристал со Сталиным? Я где-нибудь его оправдывал? Выдаешь желаемое за действительное, злоба глаза застилает” – Повторил для плохочитающих.
—————Чего ж его (Гитлера) тогда так не любят? — Вот интересный вопрос! А ты как думаешь?-
——- Тебя, я так понял, возмущает тот факт, что “УПАри стреляли в спину… ———- Не это возмущает, ты так и не понял сути вопроса. Среляли так стреляли, на то они и УПАри. Возмущает что находятся люди которые пытаются сделать из них героев, причем активно, с пеной у рта. Вам говорят – нет, они далеко не герои. Вы же в ответ: А вот Сталин….. и т.д. и т.п. Короче – в огороде бузинга , а в Киеве дядька. ОУН-УПА строили фашистскую Украину. Их логока порнятна, лепились к самому тогда могучему государству в Европе – Германии. Причем тут Сталин и коммунисты?
———— Кратко не получается. Но смысл в том что заканчивать надо с прошлым. Твоя ориентация на УПАрей и иже с ними ни к чему хорошему не приведут. Ищите других героев так как сомневаюсь в ваших способностях “надуть”
всю Украину. Никакого отношения к существующей незалежности твои УПАри не имеют.
“Надо бы знать, что зомбированию поддаются только слабые и глупые” – и дети ещё. Правда, потом они выростают и умнеют. Но не все (и твой пример это чётко показывает).
“Ты к ним не лезь с Шухевичем как “представитель канадской компании” с гнилым товаром. Сам лезешь а потом жалуешся на их реакцию” – во-первых, это не я лезу. Во-вторых: это ОНИ ко мне на каждом шагу лезут со своими памятниками Ленину, “великим Сталиным” и прочей гнилятиной от московской компании.
“С другой стороны, почему ты считаешь себя умнее их? За ними большой жизненный опыт чего у тебя нет” – а у тебя есть весы для взвешивания жизненного опыта? У них он – СВОЙ, а у меня – СВОЙ. И никого я умнее не считаю, не надо мне приписывать то, чего я не говорил.
“Во первых у тебя сам пишешь доказательства косвенные, а во-вторых мемуары пишут “навечно” а не для того чтоб кого-то частоно в какой0то момент уколоть” – ой, да ну никто тебе не запрещает считать Сталина САМЫМ ВЕЛИКИМ В МИРЕ ПУРИЦЕМ. Ну вот и Черчилль местами так считал. Но это СОВЕРШЕННО не означает, что весь остальной мир с тобой и с Черчиллем должны быть безоговорочно согласны.
“Я с памятниками не воюю в отличии от тебя. Но мысль твою понял: на место Ленина поставить Шухевича. Не одобряю. Впрочем если за твой счет и у тебя на кухне – то пожалуйста.” – Так для начала всех украинских “лениных” к себе на кухню собери, а потом уже раздавай идиотские советы.
“Вот так? Как гадости писать так “ты там был”, а как согласиться что Сталин непричем – то в “кусты”?” – вот это уже, знаешь, слегка через край. Какие же это гадости я писал, и при этом утверждал, что я там был?
“Как хорошо, нагадил и: “я признаю свою ошибку, я больше не буду.” Это что-то из сопливого детства” – во-во, а Хрушёву, например, СВОИ ошибки признать силёнок не хватило. Всё на Сталина свалил. А Брежнев и Сталина попытался отмазать. То есть не то что “я больше не буду”, а наоборот: всё правильно, будем-будем, ещё 20 миллионов “в расход” в случае-чиво за милую душу…
“Кто сказал что пакт Молотова-Риббентропа ошибка?” – ах, не ошибка? Т.е. открытое сотрудничество с Гитлером – не ошибка? Какая красота! Все претензии к Бандере и Шухевичу
снимаются!
“Ссылочку сам найди, все тебе разжевывай. А так мож ентелекту прибавиться” – т.е. твоего “ентелекту” не хватает даже на то, чтобы ссылку найти (”разжевывать” я не прошу). Слабоватенький у тебя “ентелект”, надо сказать!
“Своими глупостями показываешь полное незнание механизмов кредитования и жадности америконского капитала” – ну-ка, “механизмы жадности” – эт чё-то новенькое в мировой психологии! Покажи-ка своё ЗНАНИЕ оных!
“На сумму кредитов поставлялось металлообрабатывающее оборудование и стратегическое сырье” – и вот с этого места подробнее: ОТКУДА оно поставлялось, особенно в 1939-41 годах?
“По Версальскому мирному договору Германия осталась голая и босая, с ней кроме СССР и США никто и не торговал. СССР вынуждена была торговать т.к. с ним тоже никто не торговал тогда” – да уж, это ВЕЛИКОЕ ДОСТИЖЕНИЕ сталинизма: загнать страну в глухой угол, когда она даже не может выбирать, с кем торговать…
“Меня твои УПАри интересуют не больше чем тараканы. Мне не нравится что ты мне ими в лице тычешь. Брысь, щекотно. И воняет сильно” – ой, какая трезвая оценка! Как объективно, как неэмоционально! Шо ж ты, блин, тут толчёшься безвылазно, если “интересуют не больше чем тараканы”? Брысь отсюдова! А то ведь тут тебе “УПАрями” не только я “в лице” потыкать могу!
“Где ты видел чтоб бандит бегал по улице и кричал “Я бандит!!!”. Наивняк. Бандит всегда “не бандит” а борец за что-то” – ну дык и я об том же! Вот, например, коммунисты у нас исключительно “борцы за народное счастие”. Но в этом ты им почему-то безоговорочно веришь. А все остальные “борцы” – “бандиты”. Объективненько, ничё не скажешь!
“Супер! Столько денег государственных сэкономил! Не то что Ющенко, из-за границы не вылезает. Иногда даже вопрос возникает: а чей он президент?” – ну то есть тот факт, что твой любимый Сталин в 1945-53 годах вёл себя ТОЧНО ТАК ЖЕ, как ненавидимые тобой “УПАри”, тебя ни разу не смущает. Главное – объективность: Сталин – по определению всё делает правильно (т.е. хороший), “УПАри” – плохие. Всем запомнить и повторять 40 раз после обеда.
“И чего ты пристал со Сталиным? Я где-нибудь его оправдывал? Выдаешь желаемое за действительное, злоба глаза застилает” – ща покажем, где “желаемое”, а где “действительное”. Во-первых, ты его оправдываешь в предыдущей цитате (”столько денег государственных сэкономил”). Во-вторых, в посте 10 (”Лучше бы поблагодарили Сталина, за то что не расстрелял”). Канешна, Сталин не собственноручно расстреливал. Ну дык ведь и Гитлер никого своими руками не задушил. Чего ж его тогда так не любят? Пример нашшот Рузвельта и Черчилля, так уж и быть, не считаем – действительно, хвалебные отзывы о Сталине из уст “акул мирового капиталистического империализьма” плюсов ему явно не добавляют.
Ладно, чтобы не разводить больше длинные постинги, вернёмся к тому, с чего начали. Тебя, я так понял, возмущает тот факт, что “УПАри стреляли в спину Красной Армии” (чего они делать не должны были), и то, что “не стреляли в немцев” (а именно это они, по-твоему, должны были делать). Внимание, вопрос: почему это “УПАрям” стрелять в немцев – хорошо, а в красноармейцев – плохо? Не надо меня отсылать на никому не известные сайты и отмазываццо фразами типо “что тут непонятного”. Дай свой чёткий и по возможности краткий ответ.
88. OCTPIB Надо бы знать, что зомбированию поддаются только слабые и глупые. Как ты сам говоришь, тебя “зазомбировали”, значит поддаешья. Отсда вопрос: чем докажешь что ты не зазомбирован сейчас?
87. OCTPIB Так и я прочто? Ты к ним не лезь с Шухевичем как “представитель канадской компании” с гнилым товаром. Сам лезешь а потом жалуешся на их реакцию. С другой стороны, почему ты считаешь себя умнее их? За ними большой жизненный опыт чего у тебя нет.
————хотел “уколоть” Хрущёва.Я так не думаю. Во первых у тебя сам пишешь доказательства косвенные, а во-вторых мемуары пишут “навечно” а не для того чтоб кого-то частоно в какой0то момент уколоть. Прагматичный политик на то и прагматичный политик что такой глупостью не занимается. А учитывая твое … воображение можно для чего угодно и из чего угодно найти “косвенные доказательства”. Юмористических примеров приводить не буду хоть они и есть.
————– Насчет памятников. Я с памятниками не воюю в отличии от тебя. Но мысль твою понял: на место Ленина поставить Шухевича. Не одобряю. Впрочем если за твой счет и у тебя на кухне – то пожалуйста.
———–Но нет. Сталин помешал?” – весьма вероятно! Я не могу этого утверждать, но и обратного – тоже. Меня там рядом не стояло.– Вот так? Как гадости писать так “ты там был”, а как согласиться что Сталин непричем – то в “кусты”? Впрочем чего от тебя ожидать. Ты даже не “жертва пропаганды УПАрей”, ты сам их используешь для удовлетворения своей личной злобы. Они для тебя простой инструмент подвернувшийся подруку.
_________“Дальше аншлюс Австрии и Чехословакия” – у тебя от злости уже ум за разум заходит. Это были ДВА разных события ——– А где я говорил что это одно событие происшедшее одновременно? Злость тебя ослепляет.
———–И британские историки признают, что это была ОШИБКА. А вот российские историки в отношении пакта Риббентропа-Молотова этого никак признать не хотят.———-Как хорошо, нагадил и: “я признаю свою ошибку, я больше не буду.” Это что-то из сопливого детства. Кто сказал что пакт Молотова-Риббентропа ошибка?
——-100 долларов на каждого американца – это в тогдашних долларах или в современных? ——–В тогдашних. Ссылочку сам найди, все тебе разжевывай. А так мож ентелекту прибавиться.
——– Вот прям так из пачек долларов строили корпуса заводов, клеили станки… ой, насмешил.
———– Ну ты примитив! Своими глупостями показываешь полное незнание механизмов кредитования и жадности америконского капитала. На сумму кредитов поставлялось металлообрабатывающее оборудование и стратегическое сырье.По Версальскому мирному договору Германия осталась голая и босая, с ней кроме СССР и США никто и не торговал. СССР вынуждена была торговать т.к. с ним тоже никто не торговал тогда.
———— – Да куда уж моей “злобе” до твоей пены у рта в адрес “УПАрей”!
— Ты не выдумывай! Размечтался. Меня твои УПАри интересуют не больше чем тараканы. Мне не нравится что ты мне ими в лице тычешь. Брысь, щекотно. И воняет сильно.
————Ты с ними рядом, что ли сидел? Они тебе сами сказали, чего они “ждали”?——– Воот! Где ты видел чтоб бандит бегал по улице и кричал “Я бандит!!!”. Наивняк. Бандит всегда “не бандит” а борец за что-то. Тут как раз и нужна психология чтоб понять мотивацию. А так – размахивание кулаками после драки… И чего ты пристал со Сталиным? Я где-нибудь его оправдывал? Выдаешь желаемое за действительное, злоба глаза застилает.
————–Ну, а тот факт, что после войны он только ДВАЖДЫ совершал поездки по стране (не считая “вылазки” на Потсдамскую конференцию – на бронепоезде с охраной больше 1000 человек), тебе, надеюсь, известен.
—- Супер! Столько денег государственных сэкономил! Не то что Ющенко, из-за границы не вылезает. Иногда даже вопрос возникает: а чей он президент?
————Но только “УПАри” у тебя – “плохие”, а Сталин – “самое оно”. Ух, как объективно! А главное – голова ни разу не потеряна!———- Я про Сталина такого не говорил, не “клей мне горбатого”. Хотя я понимаю, других аргаментов у тебя нет. За последнюю фразу – спасибо, стараюсь и тебе советую!
84. reader Одна попробовала и семерых родила. Лучше не пробовать.
Стас: “Остров, ты очень умный, много знаешь, отлично пишешь. Одного не пойму – нахрена тебе беседовать с этими придурками? У тебя круг общения – эстеты и интеллектуалы…” – ну, “эстетов” среди них как раз немного (я и сам себя к таковым не отношу), а “интеллектуалы” иногда попадаются такие вот накрепко ударенные совковой пропагандой. Собственно, я и сам одно время был ею “ударенный” – да и трудно было иначе, всю информационную машинерию СССР задействовали для оболванивания. Как прошёл процесс “раззомбирования” у меня, я себе неплохо представляю. Теперь вот интересно, как оно возможно у других. И ещё интересно, какие новые увёртки изобретают нынешние пропагандисты, только бы оправдать преступления коммунистического режима и соответственно замазать грязью всех, кто хоть немного пытался с ним бороться.
“Ты сам пишешь что это тебя радует, а комунякам товой Шухевич до лампады” – та невже? Вот пойди и объясни это комунякам. Чтоб они при каждом упоминании Шухевича не заходились в истерике на тему “фашист” и “стреляли в спину”.
“Какое отношение имеет второе твое предложение к первому? Уважаешь еще не значит готов согласиться” – вот именно. Поэтому ты делаешь проще: “соглашаешься” с Черчиллем только в удобных тебе местах (в данном случае – там, где он хвалил Сталина). А я считаю его прагматичным политиком, у которого каждое действие, каждая фраза были выверены и просчитаны. В частности, его мемуары писались в середине 50-х годов, и можно предположить (и есть тому косвенные свидетельства), что Черчилль таким образом хотел “уколоть” Хрущёва.
“Мавзолей – это в Москве, у “москалив”. И чего у вас чуть что так всюду москалей ищете” – я поверю, что их незачем искать, когда на территории Украины не останется НИ ОДНОГО памятника “тому, кто лежит в Мавзолее”. Займитесь на досуге!
“Гитлер впервые нарушил Веральский договор вводом войск в демилитаризованнуб зону у границ с Францией. Тогда он слабенький был, у одной Франции было с избытком военных сил, чтоб в ответ разгромить немецкие вооруженные силы и заключить новый мирный договор. На этом Гитлер бы и кончился. Но нет. Сталин помешал?” – весьма вероятно! Я не могу этого утверждать, но и обратного – тоже. Меня там рядом не стояло.
“Дальше аншлюс Австрии и Чехословакия” – у тебя от злости уже ум за разум заходит. Это были ДВА разных события (даже три – оккупация Чехии проходила в 2 этапа), разделённые полугодовым промежутком и с совершенно разными политическими обстоятельствами. Не надо всё в одну кучу. Не теряй головы.
“Вспомни хронику тех лет: английский премьер министр машущий договором с Германией (он мир привез для западных “демократий”)” – ага, только через 2 года ему пришлось признать свою ошибку и уступить своё место Черчиллю. И британские историки признают, что это была ОШИБКА. А вот российские историки в отношении пакта Риббентропа-Молотова этого никак признать не хотят.
“О снабжении. Ты переоцениваешь возможности СССР в те годы” – ну давай оценим их в конкретных цифрах. Называй, ты ж первый тут заговорил о “переоценках”!
“Поставки сырья в обмен на средства модернизации экономики ничто по сравнению финансированием Германии со стороны США” – а вот тут я могу сказать: “Ты переоцениваешь это самое финансирование”. 100 долларов на каждого американца – это в тогдашних долларах или в современных? И за какой срок, и учтены ли проценты по кредитам? И ваще: сцылочку мона? Я тоже хочу почитать, кого там и как США финансировали!
“Благодаря этому Германия создала у себя мощное машиностроение” – ах, вот оно чего! И ничего, кроме “долларов США”, Германии для этого не понадобилось! Вот прям так из пачек долларов строили корпуса заводов, клеили станки… ой, насмешил!
“Бывает и такое. Еще дураки бывают, бесноватые. Много всего” – ага… я думал, ты у нас тут психолог-кустарь, собрался было номер диплома спросить… А ты, оказывается, душпастырь типа Турчинова. Самое то для объективной оценки истории!
“Злость плохой советчик и никчему хорошему привести не может. Ты что, так всю жизнь и будешь жить одной злобой?” – Да куда уж моей “злобе” до твоей пены у рта в адрес “УПАрей”!
“Про первый Укр фронт я вроде бы не писал. И про второй. Я писал, что УПАри с фронтами не воевали, сидели в схронах и ждали третьей мировой. Изредка … и т.д. по тексту” – ой, ржунимагу, послушайте этого “объективного историка”! Ты с ними рядом, что ли сидел? Они тебе сами сказали, чего они “ждали”? Ну хорошо, допустим, сидели они и ждали, и чего-то там “изредка”. Так это ж было именно то, чего в то же время поделывал таарыш Сталин – сидел в Кремле, “схоронившись” от собственного народа, который он “изредка” расстреливал, ссылал в лагеря и морил голодом. И ждал Третьей Мировой, чтобы уж полностью покончить с “капиталистическим окружением”. Откуда Я это знаю? Из работ Сталина. Ну, а тот факт, что после войны он только ДВАЖДЫ совершал поездки по стране (не считая “вылазки” на Потсдамскую конференцию – на бронепоезде с охраной больше 1000 человек), тебе, надеюсь, известен.
Но только “УПАри” у тебя – “плохие”, а Сталин – “самое оно”. Ух, как объективно! А главное – голова ни разу не потеряна!
Слава УПА!!!
Всё ето бред
Реабилитируя ОУН-УПА,из ресурсов которых формировались дивизии СС, надо реабилитировать и фашизм в целом. А что,братья-славяне,может еще раз попробовать? Может,в этот раз фашисты не будут считать нас неполноценными и не пошлют в печь?
Истории от Олеся Бузины: Как поляки с Гитлером Чехословакию поделили
http://www.segodnya.ua/news/12071767.html
56. Сєрж Бред какой-то. В том что дед двоюродный погоб оказывается виноваты комуняки а не фашисты. Надо же, у деда-героя такой чертее что наследник. Ты б в первый же час рванул к немцам. Патриот. Почитай майн кампф, про роль и место славян в рейхе.
51. OCTPIBЯ думаю коммунисты .. на вашего Шухевича” – а у меня такое впечатление, что именно они с ним больше всего и носятся. Вот костью он им в горле. И лично меня это радует
————- Ты сам пишешь что это тебя радует, а комунякам товой Шухевич до лампады. Так у кого при этом интерес? Это ты его костями махаешь и тычешь в горло чтоб получить удовольствие. Сам пишешь.
____——-Черчилля “уважаешь” только в том месте, где он о Сталине хорошо отзывался? Или готов согласиться со всеми его действиями, решениями, высказываниями?
—-Какое отношение имеет второе твое предложение к первому? Уважаешь еще не значит готов согласиться. А ты Черчилля “уважаешь”?
————– Ты опять ошибся. Мавзолей – это в Москве, у “москалив”. И чего у вас чуть что так всюду москалей ищете. Это “пунктик”.
———————–Про первый Укр фронт я вроде бы не писал. И про второй. Я писал, что УПАри с фронтами не воевали, сидели в схронах и ждали третьей мировой. Изредка … и т.д. по тексту.
—————Ну уж если так… объясни, сторонник “психологии”: откуда у меня взялась эта “злость”? Прям так, на ровном месте?————– Бывает и такое. Еще дураки бывают, бесноватые. Много всего. Главное не это, главное не терять при этом головы. Злость плохой советчик и никчему хорошему привести не может. Ты что, так всю жизнь и будешь жить одной злобой?
—————– Дальше у тебя потеря реальности от злости. Напомню: Гитлер впервые нарушил Веральский договор вводом войск в демилитаризованнуб зону у границ с Францией. Тогда он слабенький был, у одной Франции было с избытком военных сил, чтоб в ответ разгромить немецкие вооруженные силы и заключить новый мирный договор. На этом Гитлер бы и кончился. Но нет. Сталин помешал? Дальше аншлюс Австрии и Чехословакия. Вспомни хронику тех лет: английский премьер министр машущий договором с Германией (он мир привез для западных “демократий”). Странно, но Сталина рядом небыло и до мирного договора с Германией было еще далеко. От злости ты этого не видишь.
О снабжении. Ты переоцениваешь возможности СССР в те годы. Поставки сырья в обмен на средства модернизации экономики ничто по сравнению финансированием Германии со стороны США. К 1941 году размер займов германии со стороны США превышал 100дол. на каждого американца включая младенцев. Благодаря этому Германия создала у себя мощное машиностроение. Но ты от злости этого не видишь.
Якщо вже так сильно хочеш почути правду: видно мало стріляли якщо такі виродки ще до сих пір живуть на білому світі!!!
Люди – Г.А.В.Н.О!
УПА -Г.А.В.Н.О! И никогда вы не докажете обратное детям и внукам тех, кому в спину это УПА стреляло!
УПА -Г.А.В.Н.О! И никогда вы не докажете обратное детям и внукам тех, кому в спину это УПА стреляло!
УПА -Г.А.В.Н.О! И никогда вы не докажете обратное детям и внукам тех, кому в спину это УПА стреляло!
УПА -Г.А.В.Н.О! И никогда вы не докажете обратное детям и внукам тех, кому в спину это УПА стреляло!
УПА -Г.А.В.Н.О! И никогда вы не докажете обратное детям и внукам тех, кому в спину это УПА стреляло!
УПА -Г.А.В.Н.О! И никогда вы не докажете обратное детям и внукам тех, кому в спину это УПА стреляло!
УПА -Г.А.В.Н.О! И никогда вы не докажете обратное детям и внукам тех, кому в спину это УПА стреляло!
УПА -Г.А.В.Н.О! И никогда вы не докажете обратное детям и внукам тех, кому в спину это УПА стреляло!
УПА -Г.А.В.Н.О! И никогда вы не докажете обратное детям и внукам тех, кому в спину это УПА стреляло!
УПА -Г.А.В.Н.О! И никогда вы не докажете обратное детям и внукам тех, кому в спину это УПА стреляло!
Мы, матросы-подводники ВМС Украины, полностью поддерживаем статью Овчаренко, которая критикуется. Никогда не признаем мифической заслуги УПА в победе над фашизмом. Сколько они принесли горя!
Мы, танкостроители завода номер [засекречен], полностью поддерживаем статью Овчаренко, которая критикуется. Никогда не признаем мифической заслуги УПА в победе над фашизмом. Сколько они принесли горя!
Відносно того хто більший “фанат” – так, у західних областях люди набагато сильніше виступають за українську незалежність і державність! Думаю що таких більшість і у всій Україні!!!
А ви хто??? Ті що захищають інтереси іншої держави на українській землі??? Думаю що, за діючою Конституцією, ви вже є порушниками закону! І як би ви не старалися – нічого у вас не вийде.
Мы, гуцулы-овцепасы колективного хозяйства имени Иесуса Христа, полностью поддерживаем статью Овчаренко, которая критикуется. Никогда не признаем мифической заслуги УПА в победе над фашизмом. Сколько они принесли горя!
Мы, пионеры города Мухогорска, полностью поддерживаем статью Овчаренко, которая критикуется. Никогда не признаем мифической заслуги УПА в победе над фашизмом. Сколько они принесли горя!
Слава Прикарпатской Руси!
Да уж,интеллектом бандеровци не страдают. И бессильное ерничанье (скотоводы, шахтеры и тд.). Бессильное потому, что прекрасно розумиють, что дальше Галичины рассчитывать нечего. А ой как хочется. Момент то исторический. С таким поведением можно снова в Польше оказаться, а они думают, что уже в Киеве уселись навсегда. В общем- гниющий клубок злобы и ненависти.
УПА – сила українського духу, а Шухевич – герой, що не просто зброєю захищав українців, а міркував про їх майбутнє. Він виступив ініціатором створення УГВР(Української головної вихвольної ради), які безпосередньо підкорялася УПА.
УГВР діяла на теренах всієї України, а її центром був Київ. Очолив УГВР Кирило Осьмак – її Президент!
Ось Вам приклад демократії і відмова Шухевича від повної влади.
А, що комуняки: власть-крестьянам, а насправді все вирішує один вождь, що мільйонами нищить людей
Мы, фрезеровщики завода имени тов.Блюхера, полностью поддерживаем статью Овчаренко, которая критикуется. Никогда не признаем мифической заслуги УПА в победе над фашизмом. Сколько они принесли горя!
Интересно, чем занимается автор на радио? Судя по нынешней моде оранжевых лаять Лукашенко, и устраивать СВОИ революции в ЧУЖОМ монастыре, именно этим.
Интеллект – налицо
Мерзость и оскорбления от оранжевых здесь либо приветствуются, либо….
Не хотелось бы делать такие выводы, но вероятно в западной части Украины традиционно плоховато с образованием и манерами тоже. Вчитися, мабуть, нема коли, треба корову пасти… Русскоязычные посетители сайта так не лаються. И менее фанатичны. А фанатизм, как известно – есть тупость и ограниченность. Заметила – и в парламенте оранжевые ведут себя супер-агрессивно, оскорбляют оппонентов, безосновательно обвиняют… Сидел Янукович, а морду бьет Луценко, самолет угоняет Ющенко, экономику валит Тимошенко. Делайте вывод, граждане! И выбор!
Мы, скотоводы деревни Большое Дырново, полностью поддерживаем статью Овчаренко, которая критикуется. Никогда не признаем мифической заслуги УПА в победе над фашизмом. Сколько они принесли горя!
Ludi…
Де воювали батьки і звідки вони все знають про бандерівців? Знати все може лише Бог. Для створення об’єктивної картини варто було б ознайомитись з розсекреченими архівами СБУ(КДБ), може й б знання додалося, а не голих емоцій.
До речі, мені дружина теж закидала: “… мій дідусь там воював і у нього з підрозділу загинув боєць від бандерівців, що вирізали йому зірку на спині…”
Насправді, це ствердження було б правдою в наступних випадках:
1) він особисто бачив як вбивали хлопця бандерівці і як вирізали зірку;
2) якщо перша теза вірна, то є факт опізнання бандерівців жителями якогось селища Західної України.
Якщо ці умови не виконані, ані юридично, ані якимось іншим чином я не повірю таким “фактам звірств” бандерівців.
1-му…
В 41-му драпали, бо було куди драпати – 10 000 км на схід від кордону – відступай – не хочу…
І не заслуга Сталіна в перемозі, а недооцінка німецьким командуванням потенціалу радянської держави і переоцінка власних можливостей, а також надзвичайні людські втрати, які за давньою російською традицією ніхто не рахував, що уповільнили, потім зупинили і відкинули ворога назад…
Серед них мій двоюрідний дідусь, що загинув за 2 місяці після мобілізації у віці 18 років.
Комуняцьки виродки…
Мы, ассенизаторы пос. Х.Мыс, полностью поддерживаем статью Овчаренко, которая критикуется. Никогда не признаем мифической заслуги УПА в победе над фашизмом. Сколько они принесли горя!
Повному Дебілу (1) і недобитому Піночетом чілійському комуняці Санчесу: вся ваша писанина написана (т.з. “історія”) вашим КГБістським начальством! Ніякого відношення до правдивої історії у другій світовій війні і близко немає!!! ЗАГЛОХНІТЬ!!!
Остров, ты очень умный, много знаешь, отлично пишешь. Одного не пойму – нахрена тебе беседовать с этими придурками? У тебя круг общения – эстеты и интеллектуалы, а у них – соседи, с которыми можно поварнякать о политике с видом знатока? За слово “придурки” даже не буду извиняться. Они нас, украинцев, и не так называют.
Мы, шахтёры шахты “Новозалупинская”, полностью поддерживаем статью Овчаренко, которая критикуется. Никогда не признаем мифической заслуги УПА в победе над фашизмом. Сколько они принесли горя!
“Я думаю коммунисты .. на вашего Шухевича” – а у меня такое впечатление, что именно они с ним больше всего и носятся. Вот костью он им в горле. И лично меня это радует!
“Это вы вытащили его смердящий труп из помойки истории и размахиваете его костями как флагом” – не знаю, о каком “смердящем трупе” речь. Не о том ли, который в Мавзолее? И памятники этому трупу торчат в половине украинских городов. И почитатели его стройными колоннами маршируют по Киеву…
“Это ты сказал. Хохочу” – похохотал? А теперь ответь на вопросик, только ЧЕСТНО: ты Черчилля “уважаешь” только в том месте, где он о Сталине хорошо отзывался? Или готов согласиться со всеми его действиями, решениями, высказываниями?
“Интересно, как ты это понимаешь. Модернизация без восстановления. Хочочу опять” – хочо… чо? Как я понимаю – могу коротко, на примере. Нужно было строить кислородные заводы (их в УССР был до войны только один) и на месте разрушенного мартеновкого производства организовывать более эффективное конвертерное. Есть и ещё примеры – долго перечислять.
“Насчет штампов. Я ими не мыслю. Всегда пользуюсь конкретно-историческим методом и психологией” – ну, и где же половина 1-го Украинского фронта, “расстрелянная в спину УПАрями”? Не вижу конкретики! Да и психологии чё-то маловато: с какой бы это стати они вдруг взяли и начали хором “стрелять в спину”? Есть версии?
“Злость затмевает тебе мозги. Конечно я тебя не знаю и определить ее причину мне сложно” – во-во. Не знаешь, а мозги и то, что их “затмевает” – видишь. Может, не надо, не видя меня, додумывать всякую бредятину себе в оправдание? Ну уж если так… объясни, сторонник “психологии”: откуда у меня взялась эта “злость”? Прям так, на ровном месте?
“Смысл моню ранее сказанного ппрост и понятен. Я имею в виду что ” т.н. “западные” страны предпочли сотрудничать со Сталиным а не с Гитлером. Не более того” – СОВЕРШЕННО НЕВЕРНО. Они ОТКАЗАЛИСЬ сотрудничать с Гитлером ещё в то время, когда Сталин был его лепшим другом, помог ему “покончить с уродливым детищем Версальского договора” (так Молотов в своей речи назвал Польшу), снабжал его ресурсами для войны во Франции, для бомбардировок Англии и захвата Южной Европы. А когда Гитлер и на Сталина решил “наехать” – “западные страны” довольно долго думали, стоит ли ему помогать и в каком объёме. Надеюсь, эта часть истории тебе знакома? Или я чего-то страшно новое рассказал?
“И не надо демонстрировать истерику, к Сталину я отношусь совсем не так как ты вообразил. Просто к нему надо подходить максимально объективно” – да я вижу эту “объективность”. Сталин типо нам тут всё лично построил, без него б тут травка не росла, солнышко б не светило, молиццо на него нада. Объектииивно…
“А то сегодня только ленивый его не пинает, а зря исходя из реальностей сегодняшней жизни” – та это точно, реальности совершенно сталинские. Четверть Украины умирает с голоду, ещё четверть – в Сибири “на стройках сосиализьма”, остальные по ночам трясутся, ждут, когда за ними приедут на “воронке” и отправят в расстрельный подвал. Вы таких “реальностев” хотите, или, как хорошо заметил мой отец, “мечтая о возвращении Сталина, тоскуете по временам Брежнева”?
Ярый антисталинист, диссидент, правозащитник, логик, социолог и писатель, филосов Александр Зиновьев сказал о Сталине так:”Любой осел может лягнуть мертвого льва…”
47. OCTPIB Мне достаточно того, что коммунисты ходят по Киеву и обливают грязью Шухевича.
—————————–
Я думаю коммунисты ….. на вашего Шухевича. Это вы вытащили его смердящий труп из помойки истории и размахиваете его костями как флагом. А для чего вам достаточно того…?
________________
- особенно последнего, да, этого отпетого защитника британского империализма, развязавшего “холодную войну”. Давайте вместе похохочем: ну всюду ентот Черчиль сволочь, и второй фронт он поздно открыл, и северные караваны плохо защищал… и только в одном месте его нужно уважать: ТАМ, ГДЕ ОН ХОРОШО ОТЗЫВАЛСЯ О СТАЛИНЕ.
______– Это ты сказал. Хохочу.
______________–
И он говорит, что средства от репараций можно и нужно было пустить не на ВОССТАНОВЛЕНИЕ, а на МОДЕРНИЗАЦИЮ промышленности, и что именно после войны (спасибо “великому Сталину”!) и было заложено научно-техническое отставание СССР практически по всем направлениям, кроме космонавтики и ядерной физики.
__——– Интересно, как ты это понимаешь. Модернизация без восстановления. Хочочу опять.
__________—
Я имел в виду Лебедя. Знаешь такого?
———————–
Насчет штампов. Я ими не мыслю. Всегда пользуюсь конкретно-историческим методом и психологией.
————
“Странно, но они предпочли этого “преступника” а не того, за которого “засветилить” твои УПАри”.
——- Злость затмевает тебе мозги. Конечно я тебя не знаю и определить ее причину мне сложно. Смысл моню ранее сказанного ппрост и понятен. Я имею в виду что ” т.н. “западные” страны предпочли сотрудничать со Сталиным а не с Гитлером. Не более того. И не надо демонстрировать истерику, к Сталину я отношусь совсем не так как ты вообразил. Просто к нему надо подходить максимально объективно. А то сегодня только ленивый его не пинает, а зря исходя из реальностей сегодняшней жизни. Жаль но ты в своей злобе попался на пропаганду УПАрей, которые стремяться сегодня показать себя белыми и пушистыми, с психологической т.з. их понять можно, но трудно понять почему ты так “дешево” купился.
Мы, рабочие Орехохуевского Заборостроительного Комбината полностью поддерживаем статью Овчаренко, которая критикуется. Никогда не признаем мифической заслуги УПА в победе над фашизмом. Сколько они принесли горя!
“Всех, всех ты не верь, ты проверь. Когда нибудь видел или слышал чтоб вишисты ходили по Парижу в своей форме и обливали грязью Деголя?” – Мне достаточно того, что коммунисты ходят по Киеву и обливают грязью Шухевича.
“Насчет преступника всех времен и народов. Отзывы о нем можешь почитать в мемуарах Рузвельта и Черчиля” – особенно последнего, да, этого отпетого защитника британского империализма, развязавшего “холодную войну”. Давайте вместе похохочем: ну всюду ентот Черчиль сволочь, и второй фронт он поздно открыл, и северные караваны плохо защищал… и только в одном месте его нужно уважать: ТАМ, ГДЕ ОН ХОРОШО ОТЗЫВАЛСЯ О СТАЛИНЕ.
“По твоей логике довоенные сталинские стройки ценности не имеют. И восстановление всего разрушенного под твое понятие “сталинские стройки” не подходит. Ты явно хочешь сказать, что при Сталине после войны ничего стоящего построено небыло. Ну ты и слепой” – при чём тут я? Меня тогда не жило, я предпочитаю верить своему деду, который в этих послевоенных стройках участвовал (кстати, Донбасс восстанавливал). И он говорит, что средства от репараций можно и нужно было пустить не на ВОССТАНОВЛЕНИЕ, а на МОДЕРНИЗАЦИЮ промышленности, и что именно после войны (спасибо “великому Сталину”!) и было заложено научно-техническое отставание СССР практически по всем направлениям, кроме космонавтики и ядерной физики.
“Тебе наверно эти чувства не понять, вы ведь к ним не относитесь, вы из части 3 рейха, дистрикта галициен. Голубая арийская австроугорская кровь, не то что у этих хлопов-славян-баранов” – слушай, ты меня резал? Ты мою кровь стаканами, небось, черпал, кровопийца? Всё вам крови мало, комуняшные последыши! Ну я не виноватый, что один мой дед из Полтавской области, второй – вообще с Урала! Вот там, наверное, где-то и есть твой “дистрикт галициен”, правильно? Ну, а то, что мой родной язык – русский… дык это ж мэлочь! Высшим партийным бонзам сей факт никогда не мешал считать простой совейский народ “холопами” и “баранами”. Ну они так прям народу оь этом не говорили… ну вот я тебе сейчас сказал. Радуйся. А теперь держи доказательство того, что ты БАРАН:
УПА действовала и в США. Главный СБешник УПАрей попытался сменить “папу” и в 43 сообразив что ставка на Гитлера бита рванул в США, искать нового “папу” – вооот… Теперь сравните это утверждение с фразой из того же постинга того же пэрсонажа под ціфрой “1″: “Странно, но они предпочли этого “преступника” а не того, за которого “засветилить” твои УПАри”. И как сие понимать? “Рванул в США” (кстати, кто имеиццо в виду?) – и его там арестовали и судили, или выдали СССР, руководство которого они якобы “предпочли”?
“Жаль что на твой способ думанья может повлиять способ думания другого человека” – На ТВОЙ способ думания повлиял не “другой человек”, а целая совейская пропаганда. Меня это не удивляет – она была действительно могучая. И на меня в своё время повлияла. Только я всё-таки научился ДУМАТЬ самостоятельно, а не мыслить штампами типа “фашистские приспешники” (кстати, ты в курсе, что на самом деле настоящий ФАШИЗМ был только в Италии?) и “великий Сталин нам тут всё построил”.
Статья Овчаренко-правильная во всех отношениях. УПА вызывает презрение и хотел добавить жалость, но здесь это не подходит. Это кровавая стая способная на все.Сколько они принесли горя!
Полностью поддерживаю статью Овчаренко, которая критикуется.Никогда не признаю мифической заслуги УПА в победе над фашизмом.И мои дети тоже, и вся моя семья, мои братья и их дети. Потому, что мои родители воевали и знают, кто такие бендэровци.
43. OCTPIB Всех, всех ты не верь, ты проверь. Когда нибудь видел или слышал чтоб вишисты ходили по Парижу в своей форме и обливали грязью Деголя?
————————
Насчет преступника всех времен и народов. Отзывы о нем можешь почитать в мемуарах Рузвельта и Черчиля. Странно, но они предпочли этого “преступника” а не того, за которого “засветилить” твои УПАри.
Жаль что на твой способ думанья может повлиять способ думания другого человека. У думающего человека должна быть собственная точка отсчета. Мне просто нравится думать а не “нравится так думать”. Возможно среди тех солдат, того времени, и были бараны, охотно верю, баранов сегодня хоть отбавляй, но были и лругие, столкнувшиеся с релиями фашистского рая и его представлении о их месте в мире. Тебе наверно эти чувства не понять, вы ведь к ним не относитесь, вы из части 3 рейха, дистрикта галициен. Голубая арийская австроугорская кровь, не то что у этих хлопов-славян-баранов.
—————
По твоей логике довоенные сталинские стройки ценности не имеют. И восстановление всего разрушенного под твое понятие “сталинские стройки” не подходит. Ты явно хочешь сказать, что при Сталине после войны ничего стоящего построено небыло. Ну ты и слепой.
—————–
УПА действовала и в США. Главный СБешник УПАрей попытался сменить “папу” и в 43 сообразив что ставка на Гитлера бита рванул в США, искать нового “папу”.
Изучай факты а не УПАрьские страшилки про НКЕДистов, кушающих детскую печень запивая ее кровью беременных галичанок.
“Ну ты и слепой! Посчитай сколько гидроэлектростанций на Днепре. Это УПАри построили?” – а ты-таки и правда слепой. Я спрашивал про ПОСЛЕВОЕННЫЕ и СТАЛИНСКИЕ стройки. ДнепроГЭС был построен ДО войны, а весь остальной днепровский каскад – уже ПОСЛЕ Сталина. Кстати, “УПАри”, как ты их называешь, в их строительстве очень даже участвовали. А также в строительстве метпредприятий Донбасса и Криворожья. Там весьма немало народу работало с западной Украины – в том числе и воевавшие в УПА. Не говоря уже о том, что УПА действовала и на Левобережье. Не знал? Учи историю. Только не ту, которую комуняки для дыбилов накатали.
“УПАри после 45 действительно в основном не воевали, сидели ждали третьей мировой. “Светились” по-твоему, убивая безружных, напоминая о своем существовании и оправдании финансирования” – ну, ежели тебе нравится так думать – я тут не помощник. Тогда и я, так уж и быть, буду думать, что все красноармейцы были рабами, готовыми тупо, как бараны, отдать жизнь за величайшего преступника всех времён и народов. Мой дед, дошедший до Кенигсберга (где его тяжело ранили), почти так это и сформулировал. Умный мужик, 85 лет уже человеку… Кстати, шо там было нашшот “финансирования”? Кто финансировал УПА после 45-го года? Неужели американское посольство в Киеве?
“Во Франции Сибири небыло, наверно поэтому там уже до 49 года нашли и расстреляли всех своих колаборантов” – ой, ужос! Так-таки всех-всех? Не повторяйте это второй раз, а то поверю!
38. OCTPIB
Да, кстати, не сложно назвать хоть одну послевоенную сталинскую “стройку социилизьма”, которой “мы все до сих пор пользуемся”?
———————
Ну ты и слепой! Посчитай сколько гидроэлектростанций на Днепре. Это УПАри построили? И ты электроэнергией не пользуешься, сидишь пид свичечкою.
——-
Да Сталин строил, и уж точно без помощи УПАрей. В этом ему не откажешь.
——-
УПАри после 45 действительно в основном не воевали, сидели ждали третьей мировой. “Светились” по-твоему, убивая безружных, напоминая о своем существовании и оправдании финансирования. А тиран Сталин и НКВД их ловили и в Сибирь. Во Франции Сибири небыло, наверно поэтому там уже до 49 года нашли и расстреляли всех своих колаборантов. Исключение сделали только маршалу Пэтэну, за его былые заслуги его приговорили всего к пожизненному заключению.
—————
УПАрям спасибо?! Пусть они лучше спасибо Сталину скажут за то что остались живы.
40. OCTPIB 23.10.2008 03:17
Облом у тебя читатать, очки запотели…
А я футбол смотрю…
Шо, Рамирец, опять в посылалки играем? или суточную норму по числу печатных знаков уже выполнили, а сверх плана клаву топтать облом?
Почитай еще это:
http://www.ukrstor.com/oun-upa/maslovskij-vse.html
“Где работать??? В Украине, на пользу украинцам. Или в украине все было и ничего больше не надо было? Прчему как работать так где угодно только не в Украине? Почему тов Сталин должен был восстанавливать все разрушенное после войны, организовывать стройки социилизьма которыми мы все до сих пор пользуемся?” – чё-то всё в одну кучу… То у нас был 41-й год – а тут вдруг уже Сталин “восстанавливает все разрушенное после войны”, один, видимо, могучими ручишшами… Ну ежли он один справился – тогда тем более, зачем там кому-то работать? Да, кстати, не сложно назвать хоть одну послевоенную сталинскую “стройку социилизьма”, которой “мы все до сих пор пользуемся”?
“Только прикинь сам, если бы пять дивизий стреляли в немцев результат был бы заметен, а так один пшик” – И я о том же. Если бы они в КРАСНОАРМЕЙЦЕВ стреляли – результат тоже был бы заметен. А так – только крики про “стрелявших в спину”.
И вообще, 1944 год – это был год МАКСИМАЛЬНОЙ ЧИСЛЕННОСТИ УПА. Я встречал разные цифры, от 40 до 80 тыс. человек (150 тыс. – со вспомогательными частями, типа связи и госпиталей). В 45-м основная их часть была демобилизована, осталось около 15 тыс. тех, кто серьёзно “засветился” в столкновениях с НКВД и не мог быть легализован. Я понимаю, что хорошо бы их на “стройки социилизьма”, за Урал, подальше… так вот многих и отправили. О чём довольно скоро пожалели. Так что скажите на самом деле им спасибо за то, что Вы тут статьи комментируете – а то ведь и Ваши родители могли загреметь в какой-нибудь “Дальлаг”, и не вернуться оттуда…
вот интересно о красных партизанах
“В апреле 1943 года ‘народные мстители’ учинили невиданное зверство. В белорусской деревне Дражно они без разбору сожгли 37 домов, убили 25 мирных жителей.”
http://www.inosmi.ru/translation/244824.html
35. OCTPIB Где работать??? В Украине, на пользу украинцам. Или в украине все было и ничего больше не надо было? Прчему как работать так где угодно только не в Украине? Почему тов Сталин должен был восстанавливать все разрушенное после войны, организовывать стройки социилизьма которыми мы все до сих пор пользуемся? Поэтому и лодыри. Проще нихрена не делать а объедать соседние со схронами села. Пять дивизий бездельников, прикинь сколько всего на украине они могли бы построить. Но куда там, мы ж “идейные”.
Да , драпали в 41. Так часто случается, сила силу ломит, но главное не это, а то что остановились, развернулись и хорошо дали сдачи. Как говорится, циплят по осени считают.
Ты прав, меня в 41 небыло, не стоял рядом. Но и ты там рядом не стоял. Поэтому изучайте независимые источники информации по этому вопросу. Только прикинь сам, если бы пять дивизий стреляли в немцев результат был бы заметен, а так один пшик.
“Ну нет, бред в том, что УПАри воевали с немцами. Может и 50 тыс, может и 150 тыс их было, но в немцев они практически не стреляли” – А некто “1″ там рядом стоял? А может, всё-таки стреляли?
“Стеляли в 41 в спины солдат крас арм. Не УПАри, а те кто потом составлили костяк УПА” – так, эт уже чё-то новенькое! “Те, кто потом составили костяк” – ежли верить баальшим “почитателям бендерафцеф” – в 41-м проходили подготовку в Германии. Стрелять “в спины солдат крас арм.” в 41-м они могли только в том случае, ежели енти солдаты повернулись к ним спиной – а значит, и к немцам. Драпали, значит. Вместо того, шоб савейскую родину защищать.
“Пять дивизий лодырей отсиживались в схронах вместо того чтоб работать” – где, простите, “работать”? На стройках сосиализьма? И кто это ваще за них должен был решать? Неужели тов. Сталин?
Интересные картинки:
http://www.ostbataillon.fromru.com/index1.htm
31. OCTPIB Ну нет, бред в том, что УПАри воевали с немцами. Может и 50 тыс, может и 150 тыс их было, но в немцев они практически не стреляли. Стеляли в 41 в спины солдат крас арм. Не УПАри, а те кто потом составлили костяк УПА. Пять дивизий лодырей отсиживались в схронах вместо того чтоб работать!
Отряды Красной Аримии и партизан не воевали против Вермахта, а грабили склады и спиртзаводы… Вот:
Северо-западнее Харькова части Н-ского соединения продвинулись вперёд и заняли свыше 20 населённых пунктов, в том числе город Лебедин. … Советские бойцы захватили несколько складов с боеприпасами, горючим, военным снаряжением, продовольствием и другие трофеи.
В наших “боевых” заготовках, то есть в тех случаях, когда мы нападали на немецкие склады, обозы, Владимир Степанович бывал не менее полезен отряду. Он хорошо стрелял из винтовки и никогда не терялся в бою.
Была одна беда у старика – непомерная доброта. Как “хозяйственник” он ведал у нас спиртом, который мы “брали” на одном немецком спирто-водочном заводе.
Отряды ОУН-УПА не воевали против Вермахта, а грабили склады…http://blog.izbirateley.net/?p=1348
1, если ты не заметил, то я как раз и пытаюсь доказать, что это БРЕД – особенно когда нам тут пытаются впарить, шо типо “бендерафцы” в немцев ни разу не стреляли, зато вот в красноармейцев палили направо и налево. Причём всё время, как нарочно, в спину.
29. OCTPIB Ну и бред. Ты хоть читай что пишешь. “Если бы каждый УПАрь выстрелил хоть раз в фашиста, война бы закончилась в начале 44г.” По твоей логике.
И ещё “между прочим”: красноармейцы, пленённые в первые месяцы войны, а позже бежавшие (или просто ОТПУЩЕННЫЕ – и таких было немало), составляли немалую часть Украинской повстанческой армии. После того, как советско-германский фронт переместился на правобережную Украину, многие из них попытались влиться обратно в ряды РККА… где их поджидали доблестные “особисты”. Вояки УПА тоже были не лыком шиты – с трёхлетним-то опытом партизанщины! Не дожидаясь, пока их отправят “в тыл” (т.е. в лагеря) или в штрафбат, они расстреливали охрану и снова уходили в лес. Вот отсюда и пошла основная масса рассказов про “выстрелы в спину”.
По самым скромным оценкам, в начале 1944 г. количество бойцов УПА достигало 50 тыс. человек. Если бы каждый из них за 7 месяцев, пока фронт двигался к нынешней западной границе Украины, хоть пару раз прицельно выстрелил в спину солдату Сов. Армии – 1-й Украинский фронт недосчитался бы четверти личного состава своих сухопутных сил. Такого катастрофического погрома не фиксируют даже самые “антибандеровски” настроенные историки.
В 59-м году, после убийства Бандеры, началась по-новой “закрутка гаек”, но уже немного с другого боку: бывшим участникам УПА стало сложнее устроиться на работу, их детям – поступить в институт… Некоторых шантажировали их прошлым или “тёмными местами” в биографии родителей, склоняли к сотрудничеству с КГБ. Не могу сказать, насколько эффективно; мне об этом рассказывал сын человека, который ОТКАЗАЛСЯ. Интересно, что сам этот человек вообще родился где-то чуть не в Сибири, в УПА вступил во время войны, сбежав из немецкого плена. Я тогда подробнее не поинтересовался этой историей… возможности не было, и наверное, уже не будет.
Кстати, про ключевую роль “бандеровцев” в лагерных протестах писал Солженицын в своём “Архипелаге”. Так что по-хорошему их мы тоже благодарить должны за то, что лагерно-казарменный сталинский СССР превратился в тот склизкий, карикатурный, но местами пригодный для нормальной жизни “развитой социализьм” позднего Хрущёва и Брежнева.
Павло Зуб’юк всё-таки тоже немного грешит против истины. Через “концтабори” и “спецпоселення” прошли далеко не все солдаты УПА, и заслуга тут исключительно их же. Дело в том, что БОЛЬШИНСТВО восстаний в лагерях и на пересыльных пунктах в начале 50-х годов было организовано именно арестованными “бандеровцами”. После смерти Сталина было ясно, что если и дальше отправлять их в лагеря – для “умиротворения” восставших не хватит спецчастей МВД и МГБ, придётся привлекать армию (собственно, пару раз и пришлось), а тут уже возможны варианты вроде лёгкой интервенции стран НАТО – ядерного оружия у СССР тогда было кот наплакал, средств доставки приличного радиуса действия не было вообще…
Потому в 54-м году “посадку” участников повстанческого движения прекратили, а тех, кого уже “загребли” – начали понемногу выпускать. Более того: им даже разрешили отмечать Покрову, годовщины Бандеры и Шухевича (только “не очень громко”). Откуда я это знаю? От своего родственника (ныне покойного), который как раз в начале 50-х успел поработать председателем колхоза на Зап. Украине (сам он родом из Полтавской области). Вот он как раз и доводил до сведения местного населения, чего им можно, а чего нельзя.
Кацмэн, читайте внимательнее мой пост. Слов про “невизнання” казачества не было – раз, за это уголовку еще не ввели (только за невизнання голодомора) – два. Когда вижу козака (современного) в форме с медалЯми – у меня он не вызывает чувства, скажем так “военности”, “армейства”. От этого и умиляюсь.
И просьба, не стройте из себя умного и не колотите панты.
Ваня, красные партизаны не отстой, они участники ВОВ, на сколько мне известно.
Жизни Валерия Коновалюка,нардепа, председателя следственной комиссии по расследованию поставок вооружений В Грузию, угрожает опастность!!!…(из его выступления на бриффинге в ВР, только-что)…
18. Ваня Небыл, по факту. Иначе чего бы его так не любил гитлер.
Наше дело -правое!Победа будет за нами!…количество Санчесов увеличивается…
15. Стас 20.10.2008 11:51
Да у меня есть горный итальянский с системой ТиПС”Шимано”, на рыбалку езжу…А сынок обещал к Рождеству “Харлей” подарить…
***А, и еще современное козачество у меня вызывает умиление, какие они все… ну прям-таки ей Богу ряженные. И пущай обижаются на меня.***
А уголовной ответственности не боися?
Низко нагибаю шляпу пред мужественной старушкой Семенидой Андроновной ибо правду она огласила во всеуслышанье. Дедушка мой, диверсант-орденноносец, освобождал Львов и видел своими глазами катакомбы эти метростроя, доверху набитые замученными русскоязычными людьми. Запомнилось ему особенно одно, ещё живой путепроходчик Сидор Пидоров (практически наш однофамилиц) со ржавым разводным ключом в заднем проходе и слова его последние “Отомсти, братишка, Гитлеру и Бендере!” Не могу дальше без слёз… Выпью пойду…
http://pdrs.dp.ua/type/type28.html
“Они воевали за фашистскую Украину и свое место в ней”
а чё СССР не был по факту фашистским? учите определения фашизма (не нацизма, а именно фашизма)
“А подавляюча більшість, яка зрозуміла безперспективність такої “боротьби” і здалась під час Хрущовської амністії”
циферки в студию, со ссылками на источники. кстати, “не были арестованы сразу” и “Не были аресстованы вообще” – немного разные вещи.
“для меня ветераны – это те, кто на фронте был на передовой.”
а красные партизаны = типа отстой, да?
Видите, Санчесы с кацапскими мэнами, как нам от вас весело. Неизвестному – бис!
это я почему такой злой? патамуша у меня лисапета нету (((
Санчес, а тебе сынок из-за кордона и на велосипед денег не прислал?
Пока что “ряженных” не признали ветеранами ВОВ, и не признают, пока будут живы истинные свидетели того времени. Потом признают. Историю перепишут. Правда забудется. Я ничего не утверждаю, и не становлюсь ни на чью сторону, ибо это опаснов нашей стране. Так как примут какой-то закон об уголовной ответственности за непризнание чего-то чем-то. А пока истинных ветеранов и “ряженых”, дедов наших, лбами сталкивать не хотят. И делать этого не нужно. Они и так сделали для нас все, и не только возможное, а еще и невозможное. От себя только скажу, что для меня ветераны – это те, кто на фронте был на передовой. А, и еще современное козачество у меня вызывает умиление, какие они все… ну прям-таки ей Богу ряженные. И пущай обижаются на меня.
На метро не ездишь, потому, что в метро с велосипедом не пускают…
Браво!
8. Стас 20.10.2008 09:25
Ну, ну… “белая кость”, “голубая кровь”, “истинный ариец”…”из грязи в князи”, попроси секретаршу, пусть покупает…2% на фирме на представительские расходы, не обеднеете… На метро не ездишь, потому, что в метро с велосипедом не пускают…
3. Crowley 18.10.2008 18:47
А тебя е…т чужое горе?…Читал теже книги, что и ты. Хочешь успешно “победить врага”, узнай его идеологию, его наклонности, чаяния, пороки…Короче, “влезь в его шкуру”…
А что позно пишу, дык “ночной дозор”…
Автору. УПАри не воевали за свободу Украины. Они воевали за фашистскую Украину и свое место в ней. Ну ошыблись в свое время, проиграли. А ведь могли и выиграть, не будь Жукова и сотен тысяч безымянных героев. Кто ж хочет быть в проигрыше? Вот и лепят миты про “волю Украины”, обертка красивая, а внутри г-но. Лучше бы поблагодарили Сталина, за то что не расстрелял. Очень плохой был.
8. Стас Ну ты даешь! Плохо отдохнул за субботу-воскресенье? Сочувствую. Сделай чашечку кофе, выпей – смотришь и отпустит. Чего такй злой, убогие, я и не знал что в Киеве столько убогих! А то что не пользуешся “метрой”, так это тебе может даже и повезло. Тесно там и душно, и пуговицы от плаща отрывают.
Оказывается, я много потерял, что не пользуюсь метро. Какой же ты первый, если не можешь себе даже представить, что люди, живущие в Киеве, не пользуются метро. Ану, угадай с трех попыток, как мне это удается? А все, что продается возле остановок в метро – это для убогих.
1. Стас 15 мин – это утренняя газета, распространяется в Киеве возле остановок метро. Читать Станислав надо все, и не прятать голову в песок. От страха?
Не секрет, що діячі широкого профілю не професіонали ні в одному з вузьких профілей. Хоча… такими себе вважають у кожному з вузьких проілей.
Хто із колищніх вояк УПА був в концтаборах та на спецпоселенні (це одиниці), а хто десятиліттями ховався на горищах (мабуть, як запорожці (шуткую)), а потім відгодовував свиней державі СРСР.
А на питання “де вони (воїни УПА) пересиджували ці страші десятиліття” – можу відповісти автору: значною мірою – в концтаборах та на спецпоселенні. Автор знає що таке “концтабори” і “спецпоселення”?
-
Тоже пишеш напівправду. Ті, хто попав в руки НКВД під час своєї “боротьби” відсиділи своє. А подавляюча більшість, яка зрозуміла безперспективність такої “боротьби” і здалась під час Хрущовської амністії, навіть права голосу не позбулась.
Ждем от аффтара точных подсчетов сегодняшних боев. Тока не врать, плиииииз!
Санчез тебе не хер делать как отписывать тупые комменты?? Кто ты такой, сцециалист хренов?? Сколько тебе лет, что маешься подобной фигней?? Какие книги ты чмтал, кроме Савэтскаго учебника истории??
Деткам надо спать в 21:00 ложиться, а ты в полночь пишешь!!!
Статья Андрея Овчаренко правильная и полезная, а Павлик, опять, туфту погнал… Среагирует?… Думаю, что нет.
Что это за “15 минут”? Где ты ее откопал? Лично я такую гадость не читаю. Очень похоже на информационную атаку.