This version of the page http://www.interfax.com.ua/rus/exclusive/12954/ (0.0.0.0) stored by archive.org.ua. It represents a snapshot of the page as of 2009-08-13. The original page over time could change.
Эксклюзивное интервью агентству "Интерфакс-Украина" заместителя главы секретариата президента Украины - представителя президента в Верховной Раде Игоря Попова

Экслюзивные интервью

Эксклюзивное интервью агентству "Интерфакс-Украина" заместителя главы секретариата президента Украины - представителя президента в Верховной Раде Игоря Попова

Вопрос: Из каких соображений Вы согласились на должность заместителя главы секретариата президента Украины - представителя президента в Верховной Раде?

Ответ: Возможно, первая мотивация – личностная: надо пробовать что-то новое, что-то отличительное от того, чем занимаешься в последние годы. Кроме того, это общественное: в стране кризис, и для его преодоления привлекают новых кризисных менеджеров.

Я вижу, что не ошибся с выбором - команда интересная, работы много, и чувствуешь реально каждый день эффект от того, что делаешь.

Вопрос: Каков ваш круг обязанностей?

Ответ: В первую очередь это отношения с Верховной Радой. Кроме того, ряд обязанностей выписан в приложении к указу президента: я курирую еще несколько служб, в частности, службу по вопросам помилования и частично службу политики в сфере безопасности и обороны.

Также довольно много работы, которая делается коллективно, скажем, подготовка ежегодного послания президента, подготовка тезисов пресс-конференций президента, то есть ключевые вещи, к подготовке которых привлекается весь руководящий состав секретариата.

Вопрос: Расскажите, пожалуйста, о механизме работы представителя президента с парламентом. Как часто Вы там появляетесь?

Ответ: В парламенте у меня есть кабинет. Я прихожу в Верховную Раду в первую очередь тогда, когда идет сессионная работа. Есть свое место в гостевой ложе, в кабинете в это время работает помощник.

Главные приоритеты - это когда рассматриваются либо законопроекты, которые подал президент, либо вето, которое президент наложил на те законы, которые принимал парламент.

Естественно, я принимаю участие в согласительном совете Верховной Рады, где имею право на выступление. Если в повестке дня стоят вопросы, по которым президент также ведет работу, то естественно я аргументирую, почему же мы просим парламент принять те или иные законы.

В период между пленарными заседаниями, когда работают комитеты Верховной Рады, в основном заседания комитетов посещают сотрудники профильной службы. Опять же, если на заседании профильного комитета рассматриваются вопросы, которые приоритетны для президента, то должен принимать участие в них и я.

Вопрос: Как Вы оцениваете работу Верховной Рады за последние две недели?

Ответ: Я бы сказал, что она неэффективна и политизирована, и чем дальше, чем ближе к возможным тем или иным выборам, тем менее эффективной становится работа Верховной Рады.

За последние дни пленарные заседания срывались из-за блокирования трибуны сначала фракцией БЮТ, потом фракцией Партии регионов по различным причинам. Когда одна часть коалиции, фактически правящая партия, практически блокирует трибуну, это, конечно, выглядит странно.

То есть, почему-то недостаточно эффективно работает механизм внутренней саморегуляции, и поэтому это выходит на открытый конфликт, на то же блокирование трибуны.

К сожалению, приходится повторить то, что очевидно - в парламенте нет большинства. Я так и не смог узнать, проводились ли хоть раз общие собрания коалиции - хотя естественно было бы проводить подобные вещи. Насколько эффективно работает совет коалиции? По результатам работы можно сказать, что неэффективно.

Странно выглядит то, что даже правительственные законопроекты в большинстве своем не поддерживаются. То есть, наша профильная служба дает статистику, что правительство вносит законопроекты, но они не находят поддержки в парламенте, который сформировал это правительство. В этом, конечно, нет никакой логики, особенно во времена политического и экономического кризиса.

Вопрос: В последнее время политологи и политики заявляют о возможности создания коалиции БЮТ и Партии регионов. На Ваш взгляд, насколько это возможно? Какими будут действия президента, если это произойдет?

Ответ: Президент на своей пресс-конференции говорил, что он не исключает возможности расширения коалиции, и главное, чтобы эта коалиция создавалась вокруг задач, а не вокруг портфелей, и чтобы процесс создания шел конституционным путем.

Если это будет сделано, то, естественно, президент лишь будет приветствовать такую коалицию и будет ждать, когда она произведет все необходимые юридические конституционные действия. То есть, сформирует новое правительство, представит в парламент новую программу действий правительства и все подобные атрибуты действующей коалиции.

Если БЮТ и Партия регионов не будут действовать конституционным путем, то могут появиться основания и для возможного роспуска.

Вопрос: Какими будут действия главы государства, если новообразованная коалиция БЮТ-ПР будет иметь большинство в парламенте и начнет вносить изменения в Конституцию, в частности, об избрании президента в парламенте?

Ответ: Моя позиция, и я ее высказывал ее еще полгода назад, не занимая эту должность, в том, что естественно любой парламент, согласно Конституции, имеет право вносить в нее изменения, в том числе и в части своих полномочий.

Отмена прямых выборов президента – шаг недемократический, но если какие-то партии его сделают в рамках закона, оценку им дадут избиратели на ближайших выборах.

К тому же, есть юридическая логика в том, что если изменяются радикальным образом полномочия парламента, то реализовать эти новые полномочия должен уже новый парламент. То есть, когда мы избирали этот парламент в 2007 году, во-первых, в избирательных программах тех партий, который пришли в парламент, не было подобных положений о том, что они настолько радикально изменят Конституцию.

Но самое главное - избиратели в 2007 году не давали полномочий этому парламенту избирать президента. И поэтому, конечно, изменения могут быть внесены, но они должны начать действовать уже с момента избрания нового парламента либо на очередных выборах, соответственно через 3,5 года, либо же на внеочередных.

Поэтому, если будет реализован сценарий быстрых изменений в Конституцию и внесение такого радикальное положения как избрание президента в парламенте – то есть, вполне реально, что весной или в начале лета будет набрано 226 голосов за данный законопроект, будет соответствующее решение Конституционного суда, потом после каникул парламент в сентябре 300 голосами одобрит эти изменения – Верховная Рада в таком случае, если она хочет все-таки избирать президента в парламенте уже в ближайшее время, должна самораспуститься.

Тогда в ноябре могли бы пройти досрочные выборы парламента, и в январе 2010 года в определенные Конституцией сроки новый парламент мог бы избрать и президента.

Просто же переделить власть и лишить украинцев права избирать и парламент, и президента - это конечно будет недемократично.

Но пока это все лишь гипотезы, поэтому мы можем лишь гадать.

Вопрос: Если Конституционный суд даст разъяснения о порядке формирования правительства коалицией, и окажется, что ситуаций не противоречит Конституции, будут ли у президента другие основания для роспуска парламента?

Ответ: Исчерпывающий перечень оснований для роспуска парламента приведен в статье 90 Конституции, и все они зависят исключительно от Верховной Рады. То есть, на сегодня оснований для роспуска нет, а по поводу решений Конституционного суда мы не будем гадать до их принятия - они могут появиться, но опять же - все будет зависеть в основном от Верховной Рады Украины.

То есть, если юридически парламент будет работать безупречно - это одно дело. Если юридические обоснования подтвердят фактическую картину - а фактически, как я уже сказал, парламент работает слишком политизированно, неэффективно - если появятся еще правовые основания для роспуска, то конечно президент может начать консультации, как предусмотрено Конституцией, с руководством Верховной Рады, с руководителями фракций о возможном роспуске.

Но пока, повторюсь, оснований для этого на сегодня нет.

Вопрос: Как известно, в прошлом году президент распускал парламент, а потом приостановил действие своего указа. Есть ли правовые основания у В.Ющенко возобновить действие указа?

Ответ: Этот вопрос во многом дублирует предыдущий. В случае роспуска парламента форма будет вторична - то ли издание нового указа, то ли восстановление действия предыдущего указа.

Вопрос: Выгодно ли сегодня президенту распускать парламент при условии, что его поддерживает только часть "Нашей Украины" и партия "Единый центр"? С кем в таком случае он пойдет на парламентские выборы?

Ответ: Мотивы у президента все-таки - это не политическая выгода, выгода не для президента, а для страны.

На сегодня этот парламент, несмотря на наличие ярких профессионалов и опытных депутатов, как конституционный орган работает недостаточно эффективно. В первую очередь это касается координации внутри коалиции, которой, как оказывается, нет, и координации действий между парламентом и правительством.

Поэтому если эта координация не будет восстановлена в рамках действующего парламента, то она может появиться в рамках нового парламента. И поэтому, конечно, президент будет оценивать не свои политические дивиденды, а то, насколько переизбрание парламента будет меньшим из зол, если сравнивать работающий парламент или новые выборы.

Потому что выборы в любом случае - это почти кризис, встряска, эти выборы никому не нужны. Но если придется выбирать, опять же, между неработающим парламентом и выборами, то надо будет выбирать выборы.

Вопрос: Возможна ли в нынешних условиях фальсификация результатов президентских и парламентских выборов?

Ответ: Закон о выборах и парламента, и президента нужно изменять, потому что в законе есть несколько лазеек, которые позволяют либо сфальсифицировать выборы, либо устроить провокации, либо обвинять оппонентов в том, что результат не четко отображает волеизъявление избирателей.

И другой аргумент и фактор, который влияет на возможную фальсификацию - это то, что градус напряжения украинской политики слишком высок. Нет консенсуса между тем, кто будет руководить страной в дальнейшем, нет явного лидера, который сейчас имел бы поддержку более половины украинских избирателей.

Поэтому выборы будут конкурентными, а стало быть - кризисными, и стало быть - могут применяться механизмы фальсификации.

Поэтому угроза такая есть. Первый шаг для ее минимизации и устранения - это реформа законодательства, устранение тех лазеек, которые могут быть соблазном для фальсификаторов.

Вопрос: Если парламент не принимает изменения в Конституцию, предложенные президентом, будет ли глава государства выносить проект на референдум?

Ответ: Пока идет обсуждение проекта Конституции, предложенного президентом. Он обсуждается и с политическими силами, и с экспертами, и в научных кругах. Уже сейчас есть довольно много предложений о поправках к проекту Виктора Ющенко.

Других проектов Конституции пока не было презентовано, но, как минимум на счет ключевых положений Конституции основные политические силы высказались.

В парламенте продолжается работа над созданием временной следственной комиссии (по доработке проекта Конституции – ИФ), это единственная форма комиссии, которую позволяет создать Регламент Верховной Рады. Есть довольно много предложений о ее персональном составе, о ее задачах, поэтому решение пока не выносилось на пленарную сессию.

Но я думаю, что в мае такая комиссия будет создана, и проект Конституции будет "обкатываться" и усовершенствоваться в рамках этой площадки. Пока мы надеемся, что внести все необходимые изменения вполне можно будет с привлечением Верховной Рады, депутатов, максимально легитимным путем. Другие пути пока не обсуждаются, потому как мы видим хоть и медленную, но все же довольно активную работу со стороны парламента над нашим проектом.

Вопрос: Проект изменений в Конституцию уже направлен для анализа в Венецианскую комиссию? Когда можно ожидать рекомендаций этой комиссии?

Ответ: Проект Конституции отправлен в Венецианскую комиссию. Точные сроки (предоставления Венецианской комиссией выводов – ИФ) я назвать не могу, но, как правило, экспертиза со стороны этой комиссии занимает несколько месяцев.

Естественно, выводы носят рекомендательный характер, но поскольку мы максимально хотим интегрироваться в европейское сообщество, в том числе в их правовые нормы, то эти рекомендации будут довольно важны для продолжения дискуссии на площадке временной комиссии Верховной Рады.

Вопрос: Когда и каким образом будет проходить общественное обсуждение проекта Конституции? Что необходимо для начала такого обсуждения – указ, распоряжение президента? Возможно ли принятие новой Конституции до очередных президентских выборов?

Ответ: Для начала общественного обсуждения проекта Конституции необходим был официальный текст. Он уже есть, и поэтому обсуждение уже идет.

Принять новую Конституцию до выборов было бы очень желательно, потому что есть правовая логика в том, что сначала изменяются полномочия, и тут же под эти полномочия избирается новая власть.

Но поскольку Верховная Рада инициировала провести выборы ранее, чем считали эксперты, то принять новую Конституцию до выборов, если они будут происходить уже осенью, будет проблематично, потому что избирательная кампания в таком случае стартует в начале лета.

Поэтому если этот парламент не сможет принять Конституцию, то ее будет принимать следующий, избранный то ли на очередных, то ли на внеочередных выборах.

Вопрос: Есть ли предварительные расчеты, сколько средств необходимо для проведения референдума?

Ответ: Насколько я помню, запрашиваемый бюджет референдума в наших условиях - около 450 млн. грн. В основном это средства на оплату работы членов избирательных комиссий, как и на любых других выборах.

Вопрос: Есть ли в парламенте изменения к закону о выборах народных депутатов, предусматривающие выборы в парламент по открытым партийным спискам? Когда их будут рассматривать?

Ответ: На сегодня в парламенте зарегистрировано несколько новых законопроектов о выборах народных депутатов. Некоторые из них предлагают возвращение к смешанной системе, но шесть законопроектов предлагают провести выборы по открытым спискам. Это различные модификации системы открытых списков, проработанные с различной глубиной.

Но, к сожалению, процесс заторможен в профильном комитете по государственному строительству и местному самоуправлению, который не рассмотрел ни один из этих законопроектов.

Уже проводятся и презентации в парламенте, и проведены многие общественные обсуждения. Президент неоднократно заявлял о том, что открытые списки - это его условие проведения одновременных выборов.

Большинство экспертов уже несколько лет как сошлись к тому, что надо модифицировать закон в направлении открытых списков. Но, к сожалению, даже первый шаг в парламенте не сделан. Профильный комитет должен рассмотреть, отправить на доработку некоторые проекты, а самые проработанные, которые наберут достаточно голосов в комитете, выносить уже на пленарное заседание.

Вопрос: Какая судьба законопроектов, переданных на рассмотрение Верховной Рады президентом? По Вашим прогнозам, когда парламент примет пакет антикризисных законов?

Ответ: Я бы отметил три антикоррупционных законопроекта и два проекта, которые касаются судебной реформы. Они прошли первое и второе чтение, были доработаны и включены в повестку дня на последней пленарной неделе. Но, к сожалению, из-за нескольких блокирований их рассмотрение опять было сорвано.

Все-таки борьба с коррупцией и реформы судебной власти - я думаю, что любой эксперт и гражданин Украины подтвердят, что это приоритетные вопросы. И эти законопроекты уже были рассмотрены со всех сторон, и в них внесены все необходимые замечания, но до победной точки они так и не доведены.

Также в Верховной Раде есть несколько пакетов антикризисных законов, внесенных различными субъектами. Но рассмотрение даже нескольких антикризисных законопроектов в течение апреля показало то, что на борьбу с кризисом также влияет политическое несогласование между правительством и парламентом.

С разрывом в две недели проходили голосования по трем антикризисным законопроектам, внесенным правительством. Голосования были провалены оба раза, и в промежутке между первым и вторым голосованием правительство не провело надлежащей работы с фракциями, с депутатами, которые в начале апреля голосовали против, потому что у них были аргументы.

Соответственно надо было либо провести диалог с этими группами депутатов с тем, чтобы их убедить, либо же вносить изменения в эти законопроекты, потому что у депутатов были свои предложения. К сожалению, диалога не было. И поэтому прогнозировать, что будет с дальнейшими шагами парламента по борьбе с кризисом, довольно сложно.

То есть, если будет консенсус, если будет реальное большинство, есть шансы на то, что каждый день будут приниматься законы для борьбы с кризисом. Если нет, то все будет слишком политично.

Вопрос: Какие законопроекты президент намерен подать в Верховную Раду в ближайшее время? Будут ли секретариат и президент готовить законопроекты о внесении изменений к закону о выборах президента Украины? Если да, то какие разделы планируется изменить? Возможно ли их принятие до выборов?

Ответ: Сейчас главное направление законопроектной работы президента - это реализация тех приоритетов, которые президент озвучил во время своего ежегодного послания об основах внутренней и внешней политики.

Там он тезисно заявил о своей антикризисной программе и о тех приоритетах, которые он видит для страны на следующий год. По некоторым пунктам этих заявлений уже поданы законопроекты, либо работа уже ведется. По некоторым - готовятся законопроекты.

Есть полная конституционная логика в том, то что президент выступает с посланием, получает реакцию на это послание, и естественно, большинство положений о преодолении кризиса об экономических реформах - это прерогатива правительства. И если правительство не вносит соответствующие законопроекты, то президент будет вносить их со своей стороны.

Закон о выборах президента однозначно нужно изменять и вносить хотя бы довольно технологические правки - они не принципиальные. Скажем, третий тур президентских выборов в 2004 году проводился по спецзакону, который принимался только под это голосование.

Сейчас действующими остаются те нормы, по которым проводился первый и второй туры. То есть вопросы открепительных талонов, голосования избирателей по месту проживания урегулированы тем же образом, который вызвал самую большую критику и привел к отмене результатов второго тура.

Соответственно, как минимум, эти правки нужно вносить. Они были внесены технологически в закон о выборах народных депутатов, и в 2006-2007 году у нас уже не было открепительных удостоверений, у нас была ужесточена процедура голосования дома, которая закрыла механизмы, которые были использованы в 2004 году.

Сегодня, с одной стороны, парламент объявляет выборы президента на 25 октября, что предусматривает их ранний старт, с другой стороны - до сих пор не вносит эти правки.

Президент предложил провести выборы одновременно - и парламентские, и президентские. В таком случае реформа должна быть еще более радикальной, нужно изменять гораздо больше технологических вещей, касающихся возможности для проведения одновременных выборов.

Это будут либо комплексные изменения в обоих законах - парламентских и президентских выборах, либо специальный разовый закон, который позволит провести эти выборы одновременно.

Поэтому инициатива президента остается действующей: он по-прежнему стоит на позиции, что уж если проводить досрочные выборы одновременно, то и те, и те. И поэтому мы пока не вносим технологических изменений только к закону о выборах президента – все-таки надеемся, что еще будет политический консенсус на одновременные досрочные выборы.

Тогда совместная рабочая группа разработает механизмы, как провести их безупречно. Если же нет, то, конечно, нужно будет вносить изменения в закон о президентских выборах, и либо это сделает парламент, либо это сделают наши юристы.

Вопрос: Основы уже есть?

Ответ: Есть видение - хотя бы привести процедуры голосования к тем же образцам и стандартам, которые использовались на двух последних национальных выборах в 2006 и 2007 годах. То есть, все уже забыли, что были в 2004 году проблемы, которые мы преодолели, но они в законе остались.

<<< назад

28.04.2009

Эксклюзивы

Украинский центр гриппа и респираторных инфекций советует гражданам отдыхать в Украине в связи с распространением в мире вируса свиного гриппа - зксклюзивное интервью директора Александра Гриневича
Эксклюзивное интервью главы Государственной комиссии по регулированию рынков финансовых услуг Виктора Суслова агентству "Интерфакс-Украина"
Эксклюзивное интервью лидера Партии малого и среднего бизнеса Украины Ярослава Месяца агентству "Интерфакс-Украина"
Эксклюзивное интервью посла Украины в США Олега Шамшура агентству "Интерфакс-Украина"
Украина сегодня развивается в ложной системе координат вынужденного выбора из двух зол – Винский в интервью "Интерфакс-Украина"
Эксклюзивное интервью первого заместителя председателя Верховной Рады Украины Александра Лавриновича агентству "Интерфакс-Украина"
Интервью второго президента Украины Леонида Кучмы агентству "Интерфакс-Украина"
Эксклюзивное интервью лидера инициативы "Фронт перемен" Арсения Яценюка агентству "Интрефакс-Украина"
Эксклюзивное интервью секретаря СНБО Раисы Богатыревой агентству "Интерфакс-Украина"
Інтерв'ю голови Державної комісії з цінних паперів та фондового ринку Сергія Петрашко
Эксклюзивное интервью председателя Верховной Рады Владимира Литвина агентству "Интерфакс-Украина"
Эксклюзивное интервью первого заместителя главы Государственной пограничной службы Украины Павла Шишолина агентству "Интерфакс-Украина"
Ексклюзивне інтерв'ю Президента України Віктора Ющенко агенству "Інтерфакс-Україна"
Интервью министра транспорта и связи Украины Иосифа Винского агентству «Интерфакс-Украина»
Эксклюзивное интервью главы Государственной комиссии по регулированию рынков финансовых услуг Виктора Суслова агентству "Интерфакс-Украина"
Эксклюзивное интервью заместителя главы секретариата президента Украины Игоря Пукшина агентству "Интерфакс-Украина"
Эксклюзивное интервью агентству "Интерфакс-Украина" заместителя главы секретариата президента Украины - представителя президента в Верховной Раде Игоря Попова
Эксклюзивное интервью Координатора проектов ОБСЕ в Украине Любомира Копая агентству "Интерфакс-Украина"
Эксклюзивное интервью уполномоченного президента Украины по международным вопросам энергобезопасности Богдана Соколовского агентству "Интерфакс-Украина"
Интервью президента холдинга Unitrade Group Владимира Колодюка агентству "Интерфакс-Украина"
+0/-3