Alex LM

Собственно, речь о Черноморском Флоте Российской Федерации...

Есть те, кто мог бы обоснованно сориентировать в ценообразовании расположения ЧФ РФ...?
Можеткто интересовался темой или по работе сталкивался. Знает ориентиры цен на аналогичное размещение в других странах и т.д.
(очень попрошу в цифрах...)

AJAX

Российская Федерация и Украина, далее именуемые Сторонами, действуя в соответствии с Соглашением между Российской Федерацией и Украиной по Черноморскому флоту от 9 июня 1995 года, согласились о нижеследующем:
Статья 1
1. Черноморский флот Российской Федерации использует указанные в статьях 2 и 3 настоящего Соглашения объекты Черноморского флота в г.Севастополе и другие пункты базирования и места дислокации корабельного состава, авиации, береговых войск, объекты оперативного, боевого, технического и тылового обеспечения на условиях и в течение срока действия Соглашения между Российской Федерацией и Украиной о статусе и условиях пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины от 28 мая 1997 года и Соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством Украины о взаиморасчетах, связанных с разделом Черноморского флота и пребыванием Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины, от 28 мая 1997 года.
2. Порядок использования объектов Черноморского флота, за исключением упомянутых в статьях 2 и 3 настоящего Соглашения, определяется Украинской Стороной. Перечень и параметры объектов, используемых Украиной, содержатся в Приложении N 1.
Статья 2
1. Основная база Черноморского флота Российской Федерации находится в г.Севастополе.
2. В основной базе Черноморского флота Российской Федерации размещаются его штаб и другие органы управления, а также воинские формирования, предприятия, организации и учреждения Черноморского флота Российской Федерации. Перечень и параметры объектов, используемых Черноморским флотом Российской Федерации в г.Севастополе, содержатся в Приложении N 2.
Статья 3
1. Черноморский флот Российской Федерации использует также следующие пункты базирования и места дислокации: 31-й испытательный центр с соответствующими объектами обеспечения; аэродром Гвардейское с объектами обеспечения; военный санаторий "Ялта" - в г.Ялта; 830-й пост связи и ретрансляции в г.Ялта и 1001-й пункт высокочастотной связи в населенном пункте Прибрежное Судакского района, порядок использования которых определяется отдельным соглашением между министерствами обороны Сторон; 2436-й склад ракетного топлива на станции Мамут.
2. Перечень и параметры указанных объектов, пунктов базирования и мест дислокации содержатся в Приложении N 3.
Статья 4
Перечень военных кораблей и судов из состава Черноморского флота, принадлежащих в соответствии с настоящим Соглашением каждой из Сторон, содержится в Приложении N 4.
Статья 5
Раздел между Сторонами вооружений, военной техники и средств обеспечения сил береговой обороны, морской пехоты и морской авиации наземного базирования Черноморского флота осуществляется в соответствии с Приложениями N 5 и N 6.
Статья 6
1. Распределение между Сторонами объектов, а также раздел кораблей, судов, вооружений, военной техники и иного имущества Черноморского флота осуществляются по совместному плану, разрабатываемому Министерством обороны Российской Федерации и Министерством обороны Украины.
2. Оценка состояния, прием и передача объектов, кораблей, судов, вооружения, военной техники и иного имущества Черноморского флота осуществляются двусторонней комиссией.
Статья 7
1. Обычные вооружения и техника, ограничиваемые Договором об обычных вооруженных силах в Европе от 19 ноября 1990 года, находятся в частях морской пехоты Черноморского флота Российской Федерации. Эти вооружения и техника размещаются на территории Украины на временной основе и не превышают 132 боевых бронированных машин и 24 артиллерийских единиц калибра 100 миллиметров и выше. Данные количества обычных вооружений и техники размещаются на территории Украины в соответствии с "Протоколом об обычных вооружениях и технике, относящихся к категориям, ограничиваемым Договором, и находящихся в силах береговой обороны, морской пехоте и Ракетных войсках стратегического назначения", являющимся неотъемлемой частью Соглашения о принципах и порядке выполнения Договора об обычных вооруженных силах в Европе от 15 мая 1992 года. Размещение упомянутых выше обычных вооружений и техники на территории Украины осуществляется в соответствии с пунктами 1 (В), 1 (С) и 2 статьи V Договора об обычных вооруженных силах в Европе на срок действия настоящего Соглашения. В этих целях Украина после вывода Российской Федерацией с территории Украины всех вооружений и военной техники, ограничиваемых Договором об обычных вооруженных силах в Европе и не вошедших в вышеуказанные уровни, соответствующим образом корректирует ранее предоставленное ею уведомление о развертывании на временной основе дополнительных количеств обычных вооружений и техники на своей территории.
2. Боевые самолеты морской авиации наземного базирования Черноморского флота Российской Федерации, временно находящегося на территории Украины, не превышают 22 единиц. Данное количество боевых самолетов размещается на территории Украины в соответствии с "Совместным заявлением Азербайджанской Республики, Республики Армения, Республики Беларусь, Республики Казахстан, Республики Молдова, Российской Федерации, Украины и Республики Грузия в связи с Договором об обычных вооруженных силах в Европе" к Соглашению о принципах и порядке выполнения Договора об обычных вооруженных силах в Европе от 15 мая 1992 года.
3. Численность личного состава в частях морской пехоты и морской авиации наземного базирования Черноморского флота Российской Федерации не превышает количества, указанного в Приложении N 2.
Статья 8
Споры относительно толкования и применения настоящего Соглашения разрешаются Смешанной комиссией, создаваемой в соответствии со статьей 24 Соглашения между Российской Федерацией и Украиной о статусе и условиях пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины от 28 мая 1997 года. В случае, если Смешанная комиссия не сможет разрешить переданный ей спор, он будет разрешаться дипломатическим путем в возможно короткий срок.
Статья 9
Приложения N 1 - 6 к настоящему Соглашению являются его неотъемлемой частью.
Статья 10
Настоящее Соглашение ратифицировано Федеральным законом от 3 июля 1999 г. N 123-ФЗ Настоящее Соглашение временно применяется с даты его подписания и вступает в силу с даты последнего уведомления о выполнении Сторонами внутригосударственных процедур, необходимых для его вступления в силу. Обмен уведомлениями о выполнении процедур, необходимых для вступления настоящего Соглашения в силу, будет осуществлен одновременно с обменом уведомлениями о выполнении Сторонами внутригосударственных процедур, необходимых для вступления в силу Соглашения между Российской Федерацией и Украиной о статусе и условиях пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины от 28 мая 1997 года и Соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством Украины о взаиморасчетах, связанных с разделом Черноморского флота и пребыванием Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины от 28 мая 1997 года. Настоящее Соглашение действует в течение срока действия Соглашения между Российской Федерацией и Украиной о статусе и условиях пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины, от 28 мая 1997 года.
Совершено в г. Киеве 28 мая 1997 года в двух экземплярах, каждый на русском и украинском языках, причем оба текста имеют одинаковую силу.
Приложение N 1. Перечень и параметры объектов Военно-Морских Сил Украины
Приложение N 2. Перечень и параметры объектов Черноморского флота Российской Федерации в городе Севастополе
Приложение N 3. Перечень и параметры объектов Черноморского флота Российской Федерации вне города Севастополя
Приложение N 4. Перечень военных кораблей и судов Черноморского флота, принадлежащих Российской Федерации и Украине
Приложение N 5. Раздел между Российской Федерацией и Украиной вооружений, военной техники и средств обеспечения сил береговой обороны и морской пехоты Черноморского флота
Приложение N 6. Раздел между Российской Федерацией и Украиной вооружений, военной техники и средств обеспечения морской авиации наземного базирования Черноморского флота

Alt

Приезжая в Севастополь, видно, что давно до военного флота дела никому нет.

AJAX

украинцам нету,а русским есть!!!

Alex LM

Стартовый пост читали?...
Основной вопрос:
Есть те, кто мог бы обоснованно сориентировать в ценообразовании расположения ЧФ РФ...?
Может кто... знает ориентиры цен на аналогичное размещение в других странах и т.д.
(очень попрошу в цифрах...)

derrick

Центр исследований армии, конверсии и разоружения (2005 год)

США за аренду баз в Южной Корее платит 630 млн., в Италии - 275 млн., за огромные базы на Окинаве (Япония) - 700 млн.

Big Stone

Я так понимаю, Алекса вопрос стоит расценивать примерно так:
А не наё...обманывают ли нас русские, оплатой в 97млн.долл. в год.

Я бы ответил так - может и наё...обманывают! Но это стало возможно благодаря тому, что
- цены за период с подписания договора, до сегодня и тем более до 2017 года, прилично подросли.
- договор был подписан долгосрочный, и исполняется в соответствии со всеми международными нормами.

Украинская сторона говорит:
- надо платить 2млрд - это перебор по всем сравнительным ценам в мире и попросту отдающее бредо заявление
- цену базирования флота надо пересматривать, т.к. регулярно пересматриваются цены на газ - ну, понятно, что на одни весы ставят как самый больной вопрос для Украины, так и самое действенное место нажима на РФ - ЧФ в Севастополе. Только вот КАК оформлялись и НА КАКОМ основании меняются цены на газ затрагивать украинским политикам не хочется...

Так что, в чем тут проблема и кто виноват 2 стороны видят по-разному и вполне логично, что возникает несогласие, а вот научиться цивилизованно их решать - это уже сложнее.

Alex LM

derrick, если разбираешься в сабже... ЧФРФ по масштабам сравним с базами США в:
Южной Корее - 630 млн.
Италии - 275 млн.
Окинаве (Япония) - 700 млн.
?

Да и можно ли вообще сравнивать базы ЧФРФ с вышеперечисленными?

basken

Данные так понимаю за 2006 год... Думаю за это время не сильно что то изменилось...

Почем гектар военной базы?

Алексей Ижак
Defence Express,
6-7 февраля 2006 года

Количество объектов, которые контролируются военными ведомствами разных стран за пределами своей национальной территории, превышает тысячу. Львиная доля приходится на США (порядка 700 объектов по всему миру) и Россию (более 200 объектов преимущественно в Крыму). Немало стратегически важных объектов контролируется также Великобританией, Нидерландами и Францией, не считая их военных баз на собственных заморских территориях. Кроме этого существует множество вариантов экстерриториального базирования без контроля территории, особенно в рамках НАТО. Конечно, далеко не все из этих многочисленных объектов можно трактовать как военные базы, но найти адекватные аналогии российскому присутствию в Крыму и сделать некоторые сопоставления относительно финансовых условий такого базирования вполне возможно.

Министерство обороны США ежегодно публикует отрытый отчет о структуре своих баз, в том числе, за рубежом (Department of Defense Base Structure Report). Для каждого объекта помимо прочего указывается арендуемая площадь, численность личного состава и так называемая "стоимость замещения", которая означает стоимость строительства аналогичного объекта с нуля по текущим ценам (без учета аренды). Данные по военным объектам других стран найти сложнее, однако и здесь особых трудностей нет. Доступной также является информация о Черноморском флоте. По соглашениям 1997 года Россия арендует в Крыму более 200 объектов общей площадью около 18,2 тыс га, из них приблизительно 3,3 тыс га в г. Севастополе (это, собственно, и есть военно-морская база) и около 14,9 тыс га за его пределами. Основная часть этой территории (более 80 %) приходится всего на пять объектов (один аэродром и три полигона, в том числе, скандально известный полигон на горе Опук). Граничная численность российских военнослужащих в Крыму установлена в 25 тыс (реально несколько меньше, около 18 тыс). Что касается "стоимости замещения", косвенно об этом показателе можно судить по ассигнованиям из российского бюджета на обустройство Черноморского флота на территории России и оценкам российских политиков и экспертов. Похожей на правду выглядит цифра $2 млрд, хотя, возможно, точных расчетов еще не проведено.

Итак, какие существуют "мировые аналоги" у Черноморского флота РФ, и каковы условия их базирования? Рассмотрим островные, полуостровные и приморские территории с масштабным иностранным военным присутствием.

В Южной Корее США арендуют более 100 объектов общей площадью около 25 тыс га, с суммарной "стоимостью замещения" $12,6 млрд и численностью дислоцированных военнослужащих около 38 тыс. В Италии — порядка 60 объектов общей площадью около 2,3 тыс га (сопоставимо с площадью объектов ЧФ в Севастополе) с суммарной "стоимостью замещения" до $5 млрд и численностью дислоцированных военнослужащих около 14 тыс. Важными являются примеры американского базирования в японской префектуре Окинава, которая долго находилась под управлением США, и где регулярно звучат требования о выводе американских войск, и на Кубе, которая заявляет о нарушении со стороны США условий аренды. На Окинаве США арендуют порядка 40 объектов общей площадью около 23,7 тыс га, с суммарной "стоимостью замещения" $19,3 млрд и численностью дислоцированных военнослужащих около 15,6 тыс (в этой автономной префектуре Японии дислоцируется большая часть американских сил). На Кубе Соединенные Штаты уже более ста лет арендуют знаменитую базу Гуантанамо общей площадью примерно 11,7 тыс га, с суммарной "стоимостью замещения" около $1,7 млрд и численностью дислоцированных военнослужащих 0,5 тыс.

У Великобритании есть две базы на Кипре суммарной площадью 25,4 тыс га и с общим количеством развернутых сил примерно 3,3 тыс. До 2002 года Россия арендовала бывшую американскую базу Камрань во Вьетнаме. Ее площадь составляла приблизительно 10 тыс га и включала порт, аэродром и станцию радиоразведки. В годы "холодной войны" там постоянно находилось несколько тысяч военнослужащих, однако к концу срока эксплуатации их численность стала символической.

Итак, существует по-крайне мере шесть примеров экстерриториального базирования, сопоставимых с Черноморским флотом России по масштабам использования иностранной территории. Это базы США в Южной Корее, в Италии, на Окинаве и заливе Гуантанамо, а также базы Великобритании на Кипре и в недавнем прошлом российская база Камрань во Вьетнаме. При этом базы США в Италии скорее напоминают условный вариант, при котором базирование ЧФ в Крыму ограничивалось бы Севастополем.

О финансовых аспектах экстерриториального базирования сил США в рамках союзных обязательств (к этой категории относиться базирование в Южной Корее, Италии и Японии) можно судить из ежегодного доклада Пентагона о вкладе союзников в общую оборону (Statistical Compendium on Allied Contributions to the Common Defense). Из него вытекает, что стоимость аренды в этих странах, а также все сопутствующие платежи тщательно подсчитываются, однако к оплате не предъявляются — они считаются вкладом в общую оборону и составляют основу так называемой поддержки принимающей стороны (Host Nation Support). Южная Корея, Япония и Италия, как, впрочем, и все остальные союзники США, оказывает такую поддержку в двух формах: прямая поддержка, когда, например, правительство принимающей страны оплачивает аренду частных или коммунальных земель, используемых американскими силами, и непрямая, когда то же правительство просто не взимает арендной платы и налогов за использование государственной собственности.

В 2003 году (более поздней статистики еще не опубликовано) финансовая поддержка американских сил со стороны Южной Кореи составила чуть более $843 млн, Италии — около $367 млн. Постатейная расшифровка этих затрат не приводиться, однако известно, что на аренду приходиться львиная доля затрат. Если предположить, что львиная доля соответствует 75 %, то получим следующую оценку арендной платы за американские базы: в Южной Корее примерно $630 млн и Италии — около $275 млн.

Япония — наибольший финансовый контрибутор общей обороны с Соединенными Штатами. Вклад Японии в 2003 году составил $4,4 млрд. Причем Япония оплачивает практически все затраты США, связанные с базированием на японской территории, кроме разве что зарплаты американских военнослужащих. Из сообщений прессы можно судить, что местные власти и жители Окинавы получают от центрального правительства Японии в виде компенсации за аренду земель американскими войсками порядка $700 млн в год (не считая других видов платежей).

Великобритания не имеет союзных обязательств с Кипром, однако за свои базы в этой стране аренды не платит. Дело в том, что согласно договору 1960 года о предоставлении Кипру независимости эти базы являются суверенной британской территорией. Это именно та модель базирования, которую Россия считала идеальной для своего ЧФ в Крыму и стремилась закрепить в соглашениях с Украиной (как известно, безуспешно). Намеки на то, что места базирования ЧФ (по крайней мере, в Севастополе) должны считаться суверенной российской территорией, озвучиваются некоторыми российскими политиками и теперь. Можно обратить внимание, что российское общественное мнение воспринимает ситуацию с арендной платой за ЧФ именно в таких терминах: Россия вроде как платит Украине за пользование своей же территорией. Между тем, никаких юридических аналогий между условиями базирования британских сил на Кипре и российских в Крыму нет. Территория российских баз в Крыму — это суверенная украинская территория, хотя недвижимое имущество этих баз по большей части — собственность России.

Американская база Гуантанамо номинально арендуется у Кубы начиная с 1903 года, однако в финансовом отношении условия аренды весьма специфичны. Нынешний статус этой базы регулируется договором, подписанным в 1934 году. В нем установлена фиксированная цена аренды $2 тыс в год (позднее цена была поднята до $3,4 тыс). Договор является бессрочным и может быть расторгнут только по обоюдному согласию сторон, либо же при нарушении условий аренды. Хотя после победы коммунистов в 1959 году Куба отказалась принимать от США плату за Гуантанамо, формальных причин для расторжения договора не было. Ситуация изменилась в 2002 году, когда эта база была перепрофилирована в тюрьму. Куба посчитала это нарушением условий аренды и потребовала от США ухода с острова. Стоит заметить, что российские эксперты любят ссылаться условия аренды Гуантанамо (бессрочный договор и фиксированная цена) как типичные для великих держав, однако это не так. Финансовые условия американского военного присутствия на Кубе (также как и британского на Кипре) — редкое исключение из правил.

Важной для понимания логики действий России является история с арендной платой за российскую базу Камрань во Вьетнаме. Эта первоначально американская база общей площадью 10 тыс га была передана Вьетнамом в бесплатную аренду СССР в 1979 году (сразу после вьетнамо-китайского военного конфликта) сроком на 25 лет. Расчет Вьетнама состоял в том, чтобы уравновесить китайское и американское военное влияние. После распада СССР права на бесплатную аренду перешли к России. Первоначально база запустела, однако к концу 90-х годов прошлого столетия начала активно восстанавливаться. С началом президентства В.Путина ситуация снова изменилась. Новое российское руководство согласно установившейся традиции решило сопроводить свое вхождение в высшую лигу мировой политики очередными военно-политическими уступками (вместо реальных демократических реформ — единственной по-настоящему серьезной уступки, которую от своих партнеров требуют страны Запада). Осенью 2001 года (за три года до истечения срока бесплатной аренды) Россия заявила про закрытие базы Камрань, и через пол года там уже был спущен российский флаг (одновременно, вопреки настойчивым требованиям кубинского руководства была закрыта станция радиоэлектронной разведки в Лурдесе). Тогда российские военные говорили про чисто экономические причины. Но если Куба действительно получала плату за российскую базу в Лурдесе порядка $200 млн в год (в основном, товарами), то Вьетнам только заявлял про переход на рыночные условия аренды после окончания действия предыдущего договора. Руководство этой страны намекало даже не некий аукцион. Согласно заявлениям, США и Китай предлагали за Камрань по $500 млн в год, но Вьетнам готов был пролонгировать договор с Россией за $300 млн в год. В результате, Вьетнам решил все же не отдавать предпочтение ни одной их великих держав и объявил о намерении превратить Камрань в открытый (фактически нейтральный) порт. Недавний добровольный уход из Камрани был воспринят общественным мнением России достаточного болезненно, и теперь любое осложнение вокруг ЧФ может восприниматься Россией через призму этого "вьетнамского синдрома".

Цена аренды и условия оплаты за базы, сопоставимые с ЧФ РФ:

ХЗ как вставлять картинку, картинку смотрим в конце поста

Хотя мировые расценки аренды гектара территории военных баз сильно варьируют, они определенно больше тех, что установлены для ЧФ РФ. Европейские цены вообще заоблачные. Причем несоответствие наблюдается и в сравнении с внутренним рынком украинской недвижимости. Цена продажи прав на пятидесятилетнюю аренду земли на южном берегу Крыма начинается с $ 500 тыс за гектар и может доходить до $ 2 млн. Таким образом, стоимость годовой аренды гектара земли в местах базирования ЧФ можно оценить в пределах от $ 10 тыс до $ 40 тыс. Арендуемые Россией для нужд ЧФ 18,2 тыс га должны были бы по таким расценкам стоить от $ 182 млн до $ 728 млн в год. Плюс еще аренда примерно 10 тыс погонных метров причалов. По санктпетербургским расценкам 2005 года (выросшим в три раза в течение года) это может составлять порядка $150 за погонный метр в месяц, или $18 млн за все причалы в год (цена в Крыму определенно должна быть большей). Все про все выходит от $200 млн до $750 млн в год.

Если исходить исключительно из мировой практики и не ориентироваться в российско-украинских отношениях на американско-кубинские, то либерализированная цена базирования Черноморского флота в Крыму должна быть по крайней мере в пять раз больше той, что зафиксирована соглашениями 1997 года, то есть, минимум $500 млн, и это вполне соответствовало бы ценовым рамкам рынка недвижимости в местах базирования. Если же приравнять аренду земли в Севастополе к аренде земли в Неаполе, а аренду земли на Крымском полуострове к аренде земли на полуострове Аппенинском, то стоимость должна возрасти до $2 млрд в год. Это и есть европейская цена.

Разумеется, перейти на рыночные цены аренды военных баз в Крыму можно только по обоюдной доброй воле Украины и России, что, впрочем, верно и для большинства других сфер двусторонних отношений. А до тех пор базирование ЧФ в Крыму будет дотироваться Украиной в размере минимум $400 млн в год. Как к этому относиться? Поскольку Украина не является участницей Ташкентского договора, то и вкладом в общую оборону эту сумму считать нельзя. Платой за дешевый газ она тоже уже быть не может. Речь фактически идет о субсидировании Украиной восстановления российской военной мощи. Смысл такой субсидии мало понятен, особенно с учетом того, что Россия официально объявила, что со своей стороны не допустит субсидирования интеграции Украины в европейские структуры безопасности. Единственная разумная интерпретация, которая остается, состоит в следующем: дотирование Украиной Черноморского Флота Российской Федерации — это плата за право самостоятельно определять свой статус в европейской системе безопасности.

Миниатюры

 

Big Stone

Баскен!
отличная статья!!!
на удивление нейтральная...

как я и упоминал выше - суть конфликта в том, какие документы подписаны в 97 году и какие договоренности между сторонами смогут изменить эти условия.

все просто - если я сдал свою квартиру на 2 года и указал цену в год - договор подписан....неважно, что изменится на рынке недвижимости за полгода-год...я получу ту сумму, которая обозначена в договоре.

А если представить обратную картину?
Договор о базировании ЧФ - в долларах, а доллар не упал, а неимоверно вырос за эти годы...а недвижимость в Крыму наоборот в цене катилась бы в никуда - подняли бы этот же вопрос украинские власти?

derrick

Вот интересная статья российского журнала "Итоги".





Врут не календари, а их составители, благодаря которым непонятно, когда же отмечать 225летие Черноморского флота - то ли 13 февраля, то ли 13 мая... Зато историческая перспектива предельно ясна: в соответствии с соглашением о статусе и условиях пребывания ЧФ России на территории Украины последний матрос должен покинуть Севастополь не позднее 2017 года. Но, возможно, и раньше, поскольку спрос на крымскую землю растет с космической скоростью, а свободных участков на побережье, за исключением тех, на которых расположены флотские объекты, практически не осталось. И это, кажется, главная причина, почему Киев усилил политическое и экономическое давление на ЧФ.

Части целого

Графская пристань оказалась запертой на амбарный замок: 225-летие Черноморского флота севастопольцы намерены отпраздновать все-таки в мае. Причем заранее известно, что чужими на этом торжестве окажутся от силы полпроцента горожан, в число которых входят военнослужащие Военно-морских сил Украины (ВМСУ), члены их семей, а также чиновники госадминистрации, проживающие в легендарном городе на правах миссионеров.

Орган законодательной власти - Севастопольский горсовет, как и следовало ожидать, занял сторону большинства и официально провозгласил Севастополь "территорией без НАТО". В ответ из Киева пригрозили роспуском и внеочередными выборами, но вместо испуга породили митинг протеста, который проходил в оцеплении украинской милиции и затаившихся в переулках бойцов ОМОНа.



Более полное представление о расстановке сил в городе мы получили, оказавшись посреди акватории Севастопольской бухты в арендованном катере. Будто специально для корректировщиков артогня часть зданий украшена российскими триколорами, другая - желто-блакитными полотнищами. С принадлежностью кораблей, стоящих практически борт к борту, определиться тоже несложно. На российских - Андреевский флаг с косым крестом, на украинских - гетманский с прямоугольным перекрестием. Но военно-практического значения символика пока что не имеет, а соперничество между кораблями, некогда ходившими под одним флагом - ВМФ СССР, носит исключительно ритуальный характер: кто проведет более помпезный парад или чей фейерверк получится цветистее. На последнем параде триумфаторами по части фейерверков оказались украинские коллеги, но потом их сильно подвела непогода. В ноябрьский шторм, прокатившийся по всему черноморскому побережью, один украинский катер затонул прямо в бухте, а другой пропорол борт флагману ВМСУ фрегату "Гетман Сагайдачный", который в спешном порядке оттащили к заводской стенке. Но поскольку у командования ЧФ в Севастополе повсюду свои глаза, скрыть происшествие не удалось. Однако и у ВМСУ, по всей видимости, имеются лазутчики, которые донесли, что шторм не пощадил причалы в Новороссийске, построенные для предстоящего перебазирования Черноморского флота. Готовность Новороссийской военно-морской базы (ВМБ) к приему основных сил ЧФ заинтересованные стороны оценивают по-разному. В Главном штабе ВМФ России "Итогам" сообщили, что "проделана большая работа, хотя внешне это и не очень заметно". Украинские специалисты определяют готовность Новороссийской ВМБ в 30 процентов и считают, что к 2017 году россияне никак не поспеют. А поскольку альтернативы Севастопольской бухте не существует - что бы сейчас ни построили в Новороссийске, эта гавань для базирования сил флота в осенне-зимний период непригодна, - в час "Х" российские корабли окажутся по сути дела в открытом море... Не менее "высокие отношения" распространяются и на другие сферы военно-морской деятельности. "В нынешнем состоянии ВМС Украины не может обеспечить решение практически ни одной из задач, которые традиционно возлагаются на флот", - заверили нас в штабе ЧФ.


Черноморский флот, безусловно, демонстрирует более высокую подвижность и, кажется, даже на что-то способен, принимая во внимание участие флагмана ЧФ - ракетного крейсера "Москва" - в недавних океанских маневрах совместно с отрядом кораблей Северного флота. Однако на специалистов этот поход не произвел особого впечатления. Достаточно взглянуть на аэрокосмический снимок Севастопольской бухты, чтобы убедиться: от былой мощи ЧФ остался призрак. Причем великовозрастный. За последние годы флот пополнился только одним новым кораблем, причем не слишком высокого ранга, всем остальным - под тридцать лет и более. И модернизации они уже не подлежат.

С учетом этих возрастных особенностей в Киеве активно вырабатывается новый взгляд на проблему досрочного вывода ЧФ из Севастополя. Например, активист гражданской партии "Пора" Сергей Таран предложил не гнать лошадей, а дождаться, пока корабли окончательно проржавеют и не смогут оторваться от стенки. Тогда, по его мнению, появится реальный шанс превратить главную базу ЧФ в ландшафтно-исторический памятник советской боевой мощи, причем туристические поступления от его массового посещения вроде бы должны превысить те средства, которые поступают сейчас из Москвы за аренду севастопольских причалов, - порядка ста миллионов долларов в год.

Чудо-полуостров

Как выяснилось, прожект этот не такой уж экзотический. Севастополь уже давно утратил статус закрытого города, однако, по утверждению местных туроператоров, большинство отдыхающих приезжают сюда не только ради пляжей, но и чтобы "посмотреть на кораблики". В лучшем случае Севастополь может превратиться в торговый порт. Существуют судоремонтные мощности, уже возведен зерновой терминал, и ходят слухи, будто известный украинский олигарх Ринат Ахметов планирует построить еще и угольный. Однако коренной севастополец Кирилл Сомов, считающийся главным идеологом "Дома Москвы" в Севастополе, полагает, что ни стремительно стареющий ЧФ, ни его береговые сооружения ценности уже не представляют: "Главная цель особенно нетерпеливых украинских политиков и бизнесменов - 18,2 тысячи гектаров земли, на которой расположены объекты российского флота. Вот и весь секрет..."



В преддверии долгожданного украинского закона о земле, который позволит переводить промышленные зоны в рекреационные, цена за сотку севастопольского побережья, арендуемого ЧФ, поднялась в пять раз и практически сравнялась с ценами в ближнем Подмосковье - от 10 до 15 тысяч долларов за сотку. Поэтому Сомов убежден: будущее у Севастополя не промышленное, а все-таки курортно-развлекательное. Наглядный пример - судьба Балаклавы.

В советские времена здесь была база подводных лодок, а в нависающей над бухтой горе располагался совсекретный судоремонтный завод, способный выдержать ракетно-ядерный удар. Но за годы незалежности многое переменилось. Нашими попутчиками оказались англичане, именитый предок которых пал смертью храбрых под Балаклавой еще в ту Крымскую войну. Они-то и рассказали, что путь в закрытый город давно свободен. Действительно, нет уже КПП на въезде, но нет и подлодок в бухте, из подскального завода сделали музей, местные морепродукты не отдают, как в прежние времена, мазутом и вполне даже съедобны, а вместо убогой набережной появился фешенебельный променад с рыбными ресторанами и яхт-клубом.


Город славы русских моряков, как всегда называли Севастополь, реагирует на пронатовские инициативы митингами протеста. жители подозревают, что как только русский флот уйдет, его место займут Натовские корабли или порт превратится в марину для яхт, как это произошло в Балаклаве
По имеющейся информации, первой государственный интерес к Балаклаве проявила дочь Леонида Кучмы. Но ее беззастенчиво потеснил соратник нынешнего премьер-министра Юлии Тимошенко. При очередной смене власти прибрежным участком, некогда принадлежавшим захиревшему НИИ полувоенного профиля, завладел сын Виктора Януковича, собирающийся построить еще один элитарный яхт-клуб. Не остался в стороне и Ринат Ахметов, который будто бы предусмотрительно изъявил готовность на предстоящих президентских выборах поддержать кандидатуру не Януковича, а нынешнего президента. Сейчас ему принадлежит не слишком рентабельное Балаклавское рудоуправление. Но никто и не собирался до скончания века ковыряться в скальном грунте. По слухам, когда закон о земле вступит в силу, на образовавшемся после выработки плато планируется построить украинский Лас-Вегас, который, как ожидается, будет способен затмить российский центр азартных развлечений, строящийся в Краснодарском крае.

Вне всякого сомнения, у этой хорошей компании есть планы и в отношении Севастополя (после ухода ЧФ здесь освобождается 308 земельных участков общей площадью 3 тысячи 328 гектаров), и они существенно отличаются от известного предложения Юлии Тимошенко обнести мятежный город, неподдающийся украинизации, колючей проволокой.

Если завтра в поход?

После нескольких дней, проведенных в Севастополе, мы наконец-то поняли, почему этот город так сильно раздражает украинцев. Уже не осталось ни одной вывески на русском, закрыты все без исключения русские телеканалы и радиостанции, но город упорно не желает разговаривать на мове. "Украинская община Севастополя" утверждает, что это форменный "разгул великодержавного шовинизма" и, естественно, влияние Москвы, от которой ничего хорошего ожидать не приходится.

А между тем Украина (если вывести за скобки союзную Москве Белоруссию) получает российский газ по самой низкой цене - 179,5 доллара за тысячу кубов. Но и эта цена кажется Киеву неоправданно завышенной, из-за чего на предстоящих в конце февраля переговорах в Москве Юлия Тимошенко намеревается или договариваться о ее существенном снижении, или настаивать на троекратном повышении транспортных тарифов - что называется, в порядке компенсации. При этом, как вам непременно напомнят севастопольские обыватели, на руках у украинского премьера два козырных туза: газотранспортная монополия и Черноморский флот. И в предварительном порядке Киев уже заявил об инвентаризации объектов ЧФ в Крыму, дав понять, что плата за аренду может быть многократно увеличена - с 97,75 миллиона долларов до 1,8 миллиарда.



После скандального "письма трех" (президента Ющенко, премьера Тимошенко и спикера Верховной рады Арсения Яценюка) генсеку НАТО Яапу де Хооп Схефферу о готовности Украины форсировать процесс вступления в альянс российская сторона предупредила Киев о том, что отношения между двумя странами могут сильно ухудшиться. Позицию Москвы по вопросу повышения платы за аренду прокомментировал советник посольства России на Украине Владимир Лысенко. По словам дипломата, в случае продолжения давления Украины на ЧФ Москва "может начать пересмотр Большого договора от 1997 года, закрепляющего украинский статус полуострова".

Но есть и другой вариант. В конце января Москва денонсировала российско-украинское Соглашение о средствах систем предупреждения о ракетном нападении - речь идет об отказе от аренды РЛС "Днепр" в Мукачеве и Севастополе - и после упорного и продолжительного сопротивления неожиданно легко согласилась на инвентаризацию объектов флота. Вряд ли это очередная уступка. Некоторые наши украинские собеседники полагают, что на самом деле Москва избавляется от непрофильных активов в виде устаревших РЛС и приступает к описи имущества ЧФ, подлежащего вывозу. Следующим шагом может быть закрытие границ и повышение цены на газ до 300 долларов. А для украинской экономики это уже запредельный порядок цифр...

Оба варианта не лучшие. Но при нынешнем росте цен на землю в Крыму других скорее всего не остается. И чем раньше российский флот уйдет из Крыма, тем быстрее нормализуются отношения между двумя государствами. Что же касается самого Черноморского флота, исчерпавшего свой боересурс, то его придется создавать практически заново. Что ж, России это не впервой...

Севастополь - Москва
Журнал «Итоги»

Big Stone

Статейка какая-то уж гражданская больно...в принципе все верно, но как-то отдает попытками иронизировать на непонятно чем...вроде как ведут мысль к чему-то, но не доводят...
Много и обо всем и в то же время ни о чем.
Мне не понравилась.

Налицо выводы журналиста, не обладающего полной информацией о вопросе. На первое место вывел потенциальные направления использования земли, расписал, кто и что хочет купить и построить...это сродни слухам, которые бабки на лавочке мусолят.

Попробуй вынести основную мысль статьи - я не вижу ее. Фиг с ней, короче, а Деррику спасибо...это тоже своего рода инфа.

А вот что касается устаревшего флота - ЧФ действительно прилично устарел. Ребят, видели бы вы Тихоокеанский флот...к нам во Владик регулярно американцы, французы, японцы...приходят - реально восхищаются! Один только крейсер Варяг чего стоит! Регулярно учения проводят...в т.ч. и с НАТОвскими ВМС...так что о застое и стагнации уже речи нет!
Я вырос в г.Большой Камень, это 100км от Владика - там секретный когда-то завод по ремонту и строительству атомных подводных лодок - 2 года назад спустили на воду новую лодку! ...после более чем 10 лет резанья за американские деньги старых лодок или просто простоя...это очень радует с одной стороны и является показательным фактом с другой.
ВМФ РФ на сегодня обладает подлодками, которые не имеют аналога в мире, имеет авианесущие крейсера, аналогичные американским - их смогли сохранить. Тех.база и основные ВМ силы пока отстают значительно, но и это временно.
Так что устаревший флот в Севастополе - это временное явление - ведь Черное море менее всего требует контроля и наличия сильного флота...

Пожелаем РФ и Украине просто перестать видеть друг в друге врага и решить все вопросы полюбовно и взаимовыгодно, иначе позитива не будет.

Alt

В Севастополе видно, что Украина и Россия только изображают наличие флота на Черном море. Однако, в нем есть объективная необходимость для обеих стран.
Войны много раз пытались отменить, в том числе в начале 90-х, но они не отменяются. Выжить помогает только сила. И никакая НАТА здесь не поможет, у нее свои интересы, отличные, в т.ч. от интересов украинцев.
Менять будущее наших детей на сиюминутные интересы торговцев землей и недвижимостью, по крайней мере, недальновидно.

YuriPet

Это НАТАша (прогрессрующая социалистка) "против НАТО", а люди?..
Надо бы прислушаться не только к мнению "совков в натуре", а и к мнению,например, молодых людей...
И вот тут, вас ждут "великие открытия"...

pooperec2

Я занимаюсь немного проблематикой ЧФ РФ, и вот мое мнение по данному вопросу.

...Если друг оказался вдруг, и не враг и не друг, а так...

Проблемы перебазирования ЧФ РФ нет как таковой. Заключён договор на аренду до 2017 год по 97 млн. долл в год. Почем так мало? Потому что политика у нас в 1997 году была ДРУГАЯ. Совместное использывание систем центра специального контроля под Киевом. Два загоризонтных РЛС станции в крыму и Мукачево. Мы были другом России. На нас надеялись. Взамен 97 млн. $ мы получали газ... Помните цены? То-ли 60 то-ли 90 долл за барель. Идея востановления пакта Россия-Белларусь-Украина... А? В КВН об этом еще шутили. Но времена меняються и мы меняемся вместе с ними.

...А мы пойдем на Север и там перезимуем...

И вот глас народа, "мы не рабы, рабы не мы"... Выход с цыганочкой на майдане, неудачные политичиские компании и ходы. Общания. Отмывание. Все "Бандитам - НЕТ!" сказал наш дорогой президент, и пошел искать компромисы "в голубом лагере". Курс на Восток! Заграница нам поможет! Россия, не скрою, делавшая ставки на Януковича, понимает что "Младший брат" поворачиваеться к нему... Ммм.. Да... Тем самым местом... И вот-тут то Россия под чутким руководством суворого Мужика (у которого нет души ведь он бывший КГБшник - из заявления жены Буша) начинает давить на педали. Все. Сразу. Теперь вспомните Российские передачи которые шли до ОР (ОранжРеволют) и ПОСЛЕ.

...Точка отсчёта...

И пошло поехало. Тыць! Накатывание с помощью ПР (пиара) общественного мнения (почитайте русские блоги, многие нас просто ненавидят) против Украины. Тыць! Поднятие и пересмотрения договоренности по газу (которых НИКОГДА НЕБЫЛО... БЫЛИ ДОГОВОРЕННОСТИ!). Тыць! Тузла... Тыць! Измененние общественного мнения по поводу Тузлинского конфликта. Но мы то тоже "типо" не лыком шиты... И мы дали.... Сначала дали, апотом (хотя сомневаюсь что это было) подумали что мы дали. Пук! Навигационные маяки в Севастополе! Пук! "Отбитие высадки десанта" на Российском полигоне. Пук! Прием НАТОвских кораблей в Севастополе! ПУК! Комитеты по ПРО в Польше, Чехии,Украине (разговоры про возможность продажы наших технологий ракет -Америке)! Пук! Пересморт возможности использования ЦСК (Центра спец. контроля) и радаров! ПУУУУК! Выдавливание или "Нажатие" на ЧФ РФ.

Проблемы только в том. Что России бояться выселения ЧФ РФ - нечего. Да она уже потратила туда немаліе деньги... И ЧФ оттуда может уйти хоть счас...
"...
По программе "Создание системы базирования Черноморского флота на территории Российской Федерации в 2005-2020 годах" введено 10 объектов, из них 2 объекта - досрочно (срок ввода III квартал). По 6 объектам проведены приемочные комиссии, намечены сроки устранения замечаний. Проведены гидротехнические работы в Геопорту, г. Новороссийск. В рамках обустройства военных городков ОБМП г. Темрюк и пос. Уташ, осуществлялось строительство административно-служебных зданий с инженерными сетями Новороссийской военно-морской базы. Продолжено строительство здания штаба Постоянного координационного центра Черноморской военно-морской группы, солдатского общежития на 201 место. Количество стояночных мест в хранилищах вооружения и военной техники доведено до запланированных 16 единиц. По обоим запланированным к выполнению в первом полугодии целевым индикаторам предусмотренные значения достигнуты полностью.
В первом полугодии 2006 года финансирование за счет средств федерального бюджета составило 464051,8 тыс. руб. - 45,2% от запланированного значения.
Заключено государственных контрактов на весь годовой объем финансирования программы в объеме 1 026 000,0 тыс. руб.....".


Это 2006 год....
По состоянию на текущий момент информации давать не буду. Сами найдете. Мы давно и надолго поссорились с Россией. Сейчас Российский флот контролирует своими береговыми комплексами азовское море и проливы до самой Керчи... А наши всё пытаються "подружиться" с НАТО. Цена вопроса в дружбе с НАТО 1000 км, не прикрытая ЗРЛС. А вы думаете почему Русский флот начал патрулировать Средиземное море. Эх... Люди, люди... Не думайте что старики глупее чем Вы. Многие знают просто больше. А мы целуем *опу в надежде увидеть лицо. А сами повернулись *опой. Как бы нам не дали пинка.

ervin ak

А была ли дружба?? Это как с западной Украиной - все мы - украинцы, но... Так и тут - Россия - это империя. РФ-управляет диктатор - если назвать вещи своими именами. И? АЙ! Россия не дружит! для тех, кто не знает - если перекрыть газопровод у нас на Украине - трубе и скважинам -хана!!и это все знают - на трубе. украина -продажная дев..а, благодаря правителям, которых купили да с потрошками. а то - давно был бы другой разговор с той же Россией

Беларус

Забредши случайно не могу удержаться.Что Вы так боитесь этого НАТу?Яркий пример.Жили-были себе корейцы на своем полуострове.И вот к ним с моря пришел америкос,а с континентальной части владельцы черноморского флота.Пролили море своей и корейской крови и ушли.Но оставили после себя государства.Да какие.Коментарии нужны?А я и правда Беларус.И ближе мне народа чем Украинцы не вижу.

McMikl

Я не вижу проблем ЧФ в Крыму. Раз есть договоренность до 2017, то пусть так будет. Пусть русские думают что у них там армада,украинцы думают не так, потому что у украинцев 2 катера, это не флот. Я выскажу своё "фе".
Российский флот в Севастополе-это фикция,это свои амбиции, это политические интересы. Любой россиянин может приехать в Севастополь и оценить боеспособность этого флота. Я был там неоднократно и скажу: этот флот полноправно может боротся с рыболовными браконьерами, арестом турецких судов(что им не свойственно). Флагман ЧФ крейсер "Москва" находится в состоянии далеко от своих ,даже ходовых, возможностей. При ракетной стрельбе он должен "очухаться" 2-3 недели. Но не в этом дело. Нет ни единой единицы ВМФ,которая дала бы , или смогла бы дать отпор простому эсминцу. Это я не сгущаю краски, это горькая правда. Не дай бог при ведении боевых действий, ЧФ РФ окажется в такой ситуации, что крейсер "Новороссийск" будет просто детской забавой. Не обижайтесь ,господа, но надо признавать правду. И скажите, зачем поднимать панику в АР Крым по поводу что это история, что НАТО схватит в плен? Зачем будоражить народ что Россию хотят уволкти,убить? Неужели вы сами не понимаете что Украина не будет в НАТО даже в ближайшие 15 лет, та даже и будет, вы представили что такое начать войну с Россией? Это не танки и пушки. Это ДРОВА!! Надо же иметь мозги чтобы думать. Никто не с кем не собирается воевать. Не ищите врагов. Тот, кто ищет врага ,он его найдет, и потом ,обычно, оправдывается что тот ему хотел сделать зло. А обиженый всегда прав в лице общественности.

стасюся

Для чего/кого там нужен ЧФ РФ? Что и от кого хочят защитить?
Кроме дурных настроений в Севастополе, от него никакой пользы... Не Украине, не России...

__________________
Чем меньше человек заботится о своем душевном благополучии, тем большего он стоит! Э.М. Ремарк

Big Stone

есть такой термин - "политика сдерживания"
есть там ЧФ РФ - нет туда поползновений
не станет - поползут шакалы!

эти шакалы итак по всему миру позаползали и свои хоботки сосущие повнедряли... вблизи России РФ этого недопустит...по-крайней мере при здравой и грамотной политике РФ, как оно есть сегодня

Украине действительно пофиг, кто там...она на распутье - кому отдаться...а вот сильные - они свои ареалы влияния и делят.