политика | 2005.10.27 17:22 

«Бандиты» и «либералы» в партии Януковича. Куда летит ПР?

2005.11.08 10:38 | IP:194.44.183.17 

О "бандюках на нары"

С тезисои согласен целиком и полностью. Но туда же обязательно и киевских, и западнянских и прочих бандитов или бандитствующих под разными предлогами.

2005.11.05 20:17 | IP:212.115.227.62 

boroda

Давно пора донецких бандюков загнать на нары!!!!! Почему вы их терпите?

2005.11.01 14:39 | IP:80.92.224.23 

Харьковчанка-Ig

Чем вы недовольны?Рассказал же как анекдот - это и есть его отношение. Хотел сказать, что не важно как человек голосовал, делить по этому признаку людей нельзя. Придирчивые все какие...

2005.11.01 13:19 | IP:213.154.207.58 

Ig 2 прикол

На этом форуме обсуждать межконфессионную вражду давно бросили. А кто такой Червоний?

2005.11.01 11:59 | IP:62.221.48.150 

прикол

А что, свидомым и незаангажированным обитателям форума, не интересно, как москалей хотят взять на ножи? Их скроее всего беспокоит то как, "бойовыкы" Витренко и других прорусских партий отстаивают на Волыни церкви Московского патриархата, и не хотят их отдавать чесному Червонию?

2005.11.01 11:28 | IP:213.154.207.58 

Ig

В продолжение вчерашнего ночного разговора - Турчинов хоть и проповедник, но в свою секту никого не зазывает и веру свою напоказ не выставляет, как сами знаете кто. У него другие тараканы. http://pravda.com.ua/news/2005/11/1/35129.htm "Я зустрічався з активом Херсонської області, і директор одного з театрів каже: "Олександр Валентинович, я на минулих виборах голосував за Януковича, але зробив одну позитивну для вас річ – я не пустив Порошенка до театру". Це я вам розповідаю як анекдот. Тобто ми повинні робити вибір виходячи не з того, "голосував ти за Ющенка чи Януковича?", а виходячи з конкретної особистості." - - - - - Ну вот как можно такой бред нести?

2005.11.01 11:02 | IP:195.225.158.34 

Интересно

Краматорский городской совет ветеранов отреагировал на показ в местных школах фильма американских и канадских документалистов "Между Гитлером и Сталином" (фильм о роли ОУН-УПА в истории Украины)...Так вот. Вначале Председатель городской ветеранской организации Михаил Гранкин сообщил, что ни он, ни другие ветераны этот фильм не видели, но склонны считать его "провокацией"....Ну а позже было опубликовано обращение, в котором от имени ветеранской организации ставится под сомнение "документальность" фильма, и содержится информация "в пользу" того, что факты в фильме "притянуты за уши". Мне понравился один из фактов от ветеранов, лишь эпизод, расставленные акценты ----------- "В парке Славы Киева стоит памятник генералу армии Ватутину, который командовал войсками 1-го Украинского фронта при форсировании Днепра и освобождении Киева. Зимой 1944 года, когда войска фронта освобождали Западную Украину, генерал Ватутин в легковой машине, без сопровождения охраны, переезжая с одного участка фронта на другой, был обстрелян бандеровцами и тяжело раненный, не приходя в сознание, умер в Киеве. В Киеве был Ватутинский район. Сейчас его нет, его переименовали. ОУН-УПА тщательно скрывают свою причастность к гибели Ватутина. Об этом умолчали и авторы фильма, претендующие на документальность"............

2005.11.01 09:50 | IP:195.225.158.34 

"Свобода слова"

http://www.obozrevatel.com.ua/news/2005/10/31/56973.htm

2005.11.01 07:03 | IP:193.151.91.150 

Харьковчанка-Карамазову

Смотря какой жизни...Для 80 лет жизни это слишком мало, а для 50-слишком много. И вообще сидеть ночами в Интернете вредно для здоровья. Хотя - что не вредно? И что такое здоровье? Какое бы не было здоровье - его хватит только до конца жизни.Потом уже хорошее здоровье абсолютно ни к чему:-))) Все, пора на работу.

2005.11.01 01:21 | IP:213.39.130.132 

Карамазов

Харьковчанка, человек проводит во сне 24 года своей жизни. Статистика. Если Вас интересует дальнейшая информация, буду рад поделиться..................Как будто всех муха Це-Це перекусала.

2005.11.01 01:09 | IP:213.39.130.132 

Харьковчанке

У России нет парламента, слава богу.

2005.11.01 01:03 | IP:193.151.91.150 

Харьковчанка

Спокойной ночи!

2005.11.01 01:00 | IP:193.151.91.150 

Харьковчанка-Карамазову

Жириновскому нужно все - он собирался сапоги (не помню чьи?) мыть в Индийском океане. А Крым - русский, это вообще не обсуждается... А дерется как здорово в парламенте! А на темы любви и дружбы как рассуждает! Песня.И что бы это был за парламент у России, если бы не сын юриста?

2005.11.01 00:52 | IP:213.39.130.132 

Харьковчанке

Хорошо. Мне интересно, что Жириновский говорил про Крым. Или ничего не говорил. Как они там, в Москве, порешали. Путин говорит, его Крым вообще не волнует. Я это понял так, что сам по себе Крым, русским не нужен, без Киева. Странный стереотип мышления. Всё, или ничего.

2005.11.01 00:49 | IP:82.207.42.65 

Ig

Карамазову - да нет там никакой провокативности и креатива. Все старо как мир - наш хороший товар лучше чем плохой товар конкурента. Качество выше цены и прочая муть. Мне так кажется. ___ Всем - спокойной ночи.

2005.11.01 00:42 | IP:213.39.130.132 

Карамазов2 Ig

Насчёт рекламы, есть такое понятие, переводится как провокационная реклама. Например, ребёнок с оторванной ногой, на костыле, в джинсах вранглер. Состоящих из одной штанины. Или, Ющенко в эсесовской форме. Такая реклама часто срабатывает наоборот. Т.е. достигает целевой группы. Не обязательно в том месте, где такая реклама размещается.

2005.11.01 00:29 | IP:193.151.91.150 

Харьковчанка

Карамазов, давайте лучше о Жириновском.

2005.11.01 00:20 | IP:213.154.204.60 

Ig 2 Харьковчанка

Теоретически я могу представить себе человека, старающегося что-нибудь сделать не для себя, а для страны. Но я не могу представить в этой роли Тимошенко после того, как она готова была втравить страну в кризис, чтобы только вернуться на пост премьера. Также не могу себе представить Турчинова на высоком государственном посту после его размазни об анализах Ющенко и дела "Нефтегаза". Все это не более чем слова. Естественно, политик должен уметь создавать красивую рекламу, должен заставить потребителя купиться на нее и купить товар. Но топорно сделанная реклама только подчеркивает недостатки товара.

2005.11.01 00:18 | IP:213.39.130.132 

Харьковчанке

А почему Вы хотите, чтобы Юля много зарабатывала, можете ответить? Почему именно ей такой фарт. Из-за харизмы?

2005.11.01 00:08 | IP:213.39.130.132 

Карамазов2Ig

Мне понравилась идея, возбуждать национально-патриотические чувства украинцев трансляциями выступлений Жириновского. Сначала 40%, потоим 50%, к вечеру, глядишь, все 75%. И так дальше, до ста двадцати.

2005.11.01 00:08 | IP:193.151.91.150 

Харьковчанка-Карамазову

Я бы не сказала, что Юля экзальтированная. Это не то слово. Есть харизма, уверенность в своей женской привлекательности, пользуется этим, да. Но у нее твердый мужской характер. И ум тоже. Я не феминистка, зарабатываю во много раз меньше мужа, и хотела бы еще меньше зарабатывать:-)))

2005.11.01 00:00 | IP:193.151.91.150 

Харьковчанка -Карамазову

Про секту что-то уже слышала. Но...Я видела его в передаче, где акулы пера из разных изданий пытались его порвать на части...Их было много - развалившихся на трибунах, а он стоял перед ними, как потерпевший. И очень достойно держал бой. К тому же явно против были оба ведущих -Пиховшек и толстая дура -Герасимьюк. Я тогда поняла, почему ему доверили такую должность.

2005.10.31 23:59 | IP:213.39.130.132 

Харьковчанке

Я кажется понял. Вы настоящая феминистка. Для Вас важно, чтобы женщина зарабатывала больше, чем мужчина. Вам надо жить на Западе.

2005.10.31 23:52 | IP:193.151.91.150 

Харьковчанка-Ig

Вы нарисовали портрет аферистки. Вы не можете представить, что могли быть некие высокие цели, желание сделать что-то не для себя, а для несчастной страны?Пусть и честолюбивые мечты сделать страну другой во время своего премьерства? Кстати, по предвыборной программе Ющенко.

2005.10.31 23:50 | IP:213.39.130.132 

Харьковчанке

Ваш Турчинов в секте состоит. Вид у него убогий. Юля, такая, ну, не по государственному экзальтированная. Странно всё это воспринимается, как будто в другое время попал. У Вас нет такого ощущения?

2005.10.31 23:43 | IP:193.151.91.150 

Харьковчанка-Карамазову

?

2005.10.31 23:40 | IP:213.39.130.132 

Харьковчанке

Я ещё забыл спросить. У Вас всякие убогие и сектанты вызывают симпатию, это почему. Моя не понимать.

2005.10.31 23:35 | IP:193.151.91.150 

Харьковчанка-Карамазову

Карамазов, слишком много тумана...Их гориллам этого не пережить.

2005.10.31 23:34 | IP:213.154.204.60 

Ig

Постараюсь обобщить основные тезисы за Тимошенко, во всяком случае те, которые я слышал. 1) Она не давала воровать кумам и друзям Ющенко. 2) За п. 1 ее сняли с должности. 3) Снятие с должности не было обосновано. Народу не разъяснили, в чем ее вина. Значит, см. п.2. 4) Ей с первого дня не давали работать кумы и друзи президента, даже в Москву и Ашхабат не пускали. 5) Поскольку в такой обстановке работать было нельзя, Порошенко хотел свалить на Юлю весь искусственно созданный негатив в экономике. 6) Тем не менее, сама Юля заявляет, что есть "правильные" статистические цифры, согласно которым у нас все замечательно. А ее сбили на взлете. 7) Юля - за справедливость, поэтому она задалась целью вернуть несправедливо приватизированные предприятия (сколько и какие - ?) в госсобственность и затем снова продать на новом честном аукционе, а предыдущим собственникам возможно вернуть уплаченные деньги за вычетом неправедно нажитой прибыли. 8) Юля заставит всех платить налоги в полном объеме. 9) В команде БЮТ нет приспособленцев, кучмистов и коррупционеров. 10) В отношениях с Россией она будет защищать национальные интересы, но Россия - наш вечный партнер. ______Если что и пропустил, думаю, хватит и этого. _____________ Что можно сказать? Девушка хочет понравиться богатому жениху, и поэтому в ход идет всё: кокетство, направленная на уши жениха болтовня подружек, да и собственная: "бывший парень - такой подлец, бросил меня, я такая несчастная!", "нет-нет, я водку не переношу и от сигарет кашляю", "то, что эти дуры обо мне говорят - это они мне завидуют, что ты у меня такой хороший", "твоя мама - такая добрая, такая молодая". А после свадьбы, накопив шуб и колец, и поставив мужа перед фактом, что после трех абортов рожать не может, ждет развода и раздела имущества. _______ P.S. Любительницам искать личные параллели - личного опыта здесь нет.

2005.10.31 23:30 | IP:213.39.130.132 

Карамазов Харьковчанке

Есть такой фильм, "гориллы в тумане", называется. Там главная героиня, реально существовавшая, годами изучала горилл, все их повадки, заботилась об их детёнышах и гонялась за неграми, которые охотились на горилл. Благодаря ей, сохранилась популяция горилл, но сама она не сохранилась, т.к. её зарезали местные жители, по заказу правительства, желающего продавать детёнышей горилл в европейские зоопарки за большие деньги. Порядка, от 35 тысяч баксов за штуку и выше, если не ошибаюсь. Немало для бедной африканской страны. Научная работа этой американки стала темой в Голливуде. Хорошего мало, одним словом. Я подумал, может расселить горилл в Крыму?

2005.10.31 23:13 | IP:193.151.91.150 

Харьковчанка -Ig

Непорочных в наших высших эшелонах не может быть. Однозначно.Турчинов вызывает больше симпатии, Бродский циничен. Но и тот и другой подтверждают мои собственные выводы из всех довыборных и послевыборных событий. Я читаю кучу газет - разных, есть Интернет, есть женская интуиция. Может, есть логическое мышление - некоторое, в силу профессии.Я бы рада была не думать, что не по Сеньке шапка. Но не получается.

2005.10.31 22:44 | IP:213.154.204.60 

Ig - Харьковчанке

Ну ладно Порошенко, симпатий особых не вызывает. Сделал свое дело - может уходить. Но вот Вы верите в искренность и непорочность Турчинова и Бродского?

2005.10.31 21:59 | IP:193.151.91.150 

Харьковчанка

http://www.obozrevatel.com/news/2005/10/31/57019.htm----------не подберешь слов для выражения...Кум моржовый - каждой бочке затычка.Сколько надо, чтоб он наелся?

2005.10.31 21:33 | IP:193.151.91.150 

Харьковчанка- 131

"не вмешивается (по-крайней мере брутально) в вопросы чужой компетенции. Он позиционирует себя не как диктатор, а как некий символ морали"------не вмешивается, пока не касается его "друзив". Тогда он может попенять и главе СБУ, чтоб не следил за его "друзями"и следователю позвонить , чтоб освободили хозяина гостиницы в Закарпатье, которого задержали за контрабанду.Тот сразу послал подальше, а когда допенькал, кто звонил, получил сердечный приступ...Был символ морали, но весь вышел...Может, Юлина вертикаль в этом случае оправдывает себя, когда доверять некому?..

2005.10.31 20:56 | IP:193.151.91.150 

Харьковчанка -Антифризу

"Хм, девушка, так у них ведь только НАЗВАНИЕ"--------А у меня это только шутка...Голосовать скорее всего буду за БЮТ. К НСНУ присматриваюсь, но личностей, последовательных и понятных мне, пока не вижу.К сожалению, Ющенко очень зависим.

2005.10.31 19:32 | IP:195.140.176.114 

Сергей Кузин

http://www.obozrevatel.com/news/2005/10/31/57019.htm рекомендую. ..:)

2005.10.31 18:36 | IP:82.207.43.225 

Трезвый Восток

Немного подробней об нижеупомянутой передаче: В пятницу прошла передача «Свобода слова» (сильная передача на самые злободневные темы – еще свежая, но рейтинг растет стремительно), где в режиме «телемоста» участвовал Жириновский. Тема передачи - "Является ли энергетическая зависимость от России угрозой национальной безопасности Украины?". Традиционный опрос аудитории (100 чел. с разных регионов) по текущей теме звучал: «Готовы ли вы мерзнуть в своих домах, но быть полностью независимыми от России?». В начале передачи: готовы – 40%, нет – 60%. После словесного «поноса» вице-спикера РД в стиле « Да вы спасибо Путину скажите, если б я был в Кремле – вы б ни одного грамма газа не получили, были б голодные, раздетые, без трусов. Вы еще не знаете, что такое шантаж – в 24 часа, я б заморозил всю Украину, всю Вост.Европу, всю Германию». Когда ведущий, глядя на реакцию зала (у каждого прибор – крутишь по часовой одобряешь, поддерживаешь выступающего, против – наоборот. На экране диаграмма, зал разбит на 2 группы – до 35 и после 35 лет, они выделены соответственно зеленым и красным) его поправил – «Вы своими высказываниями оскорбляете народ Украины», он сказал «Это не народ, это хамы, народ голосует за отношения с Москвой, с Россией. Костусев, лидер партии «Союз», это который на бигбордах «С нами БОГ и РОССИЯ» ерзал, чесал затылок, в общем был «приятно» удивлен, что потом было заметно в его выступлении. Так вот после этих перлов, к 40% за, добавилось еще 4% т.е. разрыв сократился. Особенно национально-патриотические чувства проявляются в возрасте до 35 лет. Так, что за будущее можно быть спокойным.

2005.10.31 18:30 | IP:82.144.214.226 

8 3г -> 2005.10.31 10:35 | IP:195.58.242.185

Я Вам отвечу, но для начала хоть как-то обозначьтесь. Обращаться по ай-пи как-то противно.

2005.10.31 17:41 | IP:212.113.60.73 

Для IP:195.225.158.34

Жирик -- это придворный шут, которому позволено говорить то, что другому политику нежелательно. У нас тоже есть претендент на такую роль, но, как говорится, воспитание не то!

2005.10.31 16:28 | IP:195.225.158.34 

к Ig

Согласен, что совсем не смешно. Хотя тут некоторые товарищи уже не раз пытались меня переубедить и "понизить" градус восприятия Жирика, даже несмотря на его высокую и представительную должность. А некоторые даже (было дело) откровенно восхищялись Жириком (думаю, Вы это на форуме помните, можно без имен обойтись) И всё-таки, надо реальную пользу от жирикоподобных для себя брать (какую, я уже писал ниже). Главное, правильно "пользоваться" его речами. Ну и, не дай Бог, конечно, чтобы такие люди, как он, имели в России должности повыше. Хотя, опять же, мужик своим гнилым языком уже немало вреда нанес братской дружбе.

2005.10.31 15:54 | IP:213.154.207.58 

Ig - Страннику

Спасибо за информацию и выступлении Жирика. Только вот так ли это смешно? Вице-спикер все-таки, .... мать.

2005.10.31 15:12 | IP:212.66.42.214 

Бойко-АйДжи

Я свой выбор подтверждала трижды в прошлом году. Воспользуюсь правом голоса и в следующем году :)

2005.10.31 14:53 | IP:195.225.158.34 

Подтверди свой выбор!

Лидер ПСПУ Наталья Витренко считает, что Виктор Янукович не помогает ей в борьбе с «оранжевой властью». Об этом она заявила выступая 30 октября в прямом эфире на Луганском областном телевидении. «Перед Украиной стоит тяжелейший выбор - народ свой выбор не менял. И 350 лет назад, и в 1991 году, наш народ сказал - мы хотим быть с Россией. Но политическая элита в Украине продажная - начиная от Кравчука до Ющенко, эти все тянут на Запад. Украину разрывают на части. Решение этого вопроса наиглавнейшее на сегодня - с кем будет Украина - с Москвой или Вашингтоном, понимая важность этой задачи нужно все силы объединить, чтобы Украину спасти. Есть оранжевые, которые тянут в НАТО, в ЕС, державная мова только украинская, и униатов хотят расплодить. И должна быть альтернатива - антиорнажевые силы, вот почему мы хотели объединиться с Януковичем и другими. Но после того как Янукович так затянул свое молчание, я не знаю, чем он занимался все это время, вот я все время в борьбе, партия наша борется, а где была Партия Регионов, где был Янукович - это вопрос. Зачем Меморандум было подписывать? Чтоб Ющенко помочь в этой ситуации? Перед Западом прогнутся?» - заявила Наталья Витренко. Недовольство у лидера прогрессивных социалистов вызвала и недостаточно четкая внешнеполитическая ориентация Януковича: «В последней газете «2000» интервью Януковича и он говорит, что «по большому счету, когда меня спрашивают, Брюссель или Москва, я говорю Украина». Это что инфантилизм? Или подыгрывание американским пиарщикам? Что это за ответ? Вместо того чтобы сказать «Я против того, что тянут в Брюссель, я против того, что тянут в Вашингтон, я за Москву». Вот это игра в прятки - это все ложь. Если Янукович будет по-прежнему заигрывать с Западом или молчать и прятаться, мы ждать его не будем».

2005.10.31 14:39 | IP:213.154.207.58 

Ig - Бойко

Добрый день! Вы как, в акции «Подтверди свой выбор» поучаствовали, крестик поставили?

2005.10.31 14:39 | IP:212.113.60.73 

г-же Бойко

Янукович -- как лидер "оппозиции" очень выгоден текущей власти. Такая себе "оппозиция", готовая идти на всякие компромисы -- мечта поэта! Мадам Витренко как-то сказала, что ПР во главе с Януковичем -- это не оппозиция. Я полностью согласен с Витренко в этом вопросе. По большому счету в нашей многострадальной стране сейчас нет нормальной оппозиции, потому как все партии озабочены сейчас борьбой за теплые депутатские места :(

2005.10.31 14:25 | IP:212.66.42.214 

Бойко

Привет всем! Должно быть помаранчевая власть не на шутку побаивается вернувшугося из небытия Януковича, если подобные материалы публикуют. Да еще и с таким пространным и витиеватым анонсом... "Как правило, мы анонимки не печатаем, но здесь исключение - мнение анонимных авторов поразительно совпало с мнением авторов Острова". Поэтому решили поступиться собственными принципами.....и вылить очередную порцию "информации" о лидерах ПР и Януковиче. Одно название-то чего стоит! Очевидно, что власть боится прочных позиций ПР и продолжает "разоблачение" слабых политиков и управленцев в Донбассе, продолжают "пугать" их последним шансом и упущенными возможностями и т.п. А главное, продолжает разделение ПР на хороших (тех, кто пошел на компромис с властью) и на плохих, кто продолжает противостоять оранжевым. Для предельной ясности поделили ПР на два крыла и обясняют какая пропасть пролягла между хорошими и плохими. Оказывается, Ахметов, Колесников, Богатырева, Шкиря, Ларин, Хомутынник, братья Клюевы - это "саморазвивающийся механизм..... Они сильны своей, еще новой, не оформившейся открытостью и готовностью к компромиссам.....воспринимаются как бэк-грануд будущего партийного строительства. Исходя из этого.... именно их ожидает системная финансовая поддержка (и самоподдержка) на местных выборах 2006" О как!! Оказывается, Ахметов Колекников уже не бандиты, потому что "сильны своей готовностью к компромисам"! Короче, те, кто готовы поделиться своим майном в пользу помаранчевых политиков - это элита, за которой будущее (не смотря на прошлое).А вот Рыбак, Звягильский и прочие - это бандитско-консервативный блок (читай - не готовый к принудительному сотрудничеству с властью). Потому что поддерживают Януковича, который несмотря ни на что демонстрирует стабильную популярность у электората! А как не крути, Янукович является оппозицией к всенародному полупрезику. И потому поток "аналитики" продолжается. Цитата: "...Интеллектуальные, креативные личности, как правило, не приживаются в системе функционирования консервативно-бандитского крыла..." :)))))) А вот еще одна цитата "Регионалы-консерваторы неумолимо напоминают коммунистическую партию в эпоху независимой Украины: остатки былой силы и поддержки, резвая смена и отсутствие перспектив, вымирание потенциального электората...." Интересно, это автор-анонимист в каком смысле про вымирание сказал?...Короче говоря, забавная анонимка, из которой следует, что Ахметов теперь не бандит, а открыт к изменениям и компромису (намек понят?;)). Ну а "высший пилотаж" в этой статье вот это - 1. "В либерально-прогрессивном крыле деньги существует в виде бизнеса, для бизнеса, а не сами по себе." 2. "У бандитско-консервативного крыла деньги, как правило, существуют в виде денег – счета в оффшорных кампаниях, недвижимость за границей, акции в иностранных предприятиях. Их деньги – это не деньги для бизнеса, во всяком случае – внутри страны." Это просто гениально в своей наглой бесцеремонности и лжи! АВТОРА-АНОНИМИСТА НА СТЕНУ!!!! :)))

2005.10.31 13:25 | IP:212.26.129.139 

Джаз

На новой ветке интервью с Костенком

2005.10.31 12:59 | IP:195.225.158.34 

к 131

Спасибо за уточнение. Я действительно не помню, поэтому делал оговорки)

2005.10.31 12:53 | IP:195.5.37.131 

131

Своё мнение изменили только 4%. Так, в конце передачи мёрзнуть готовы были уже не 40%, а 44%. Как отметил Шустер это больше чем избирательный барьей.

2005.10.31 12:48 | IP:195.225.158.34 

к Ig

Тема передачи - "Является ли энергетическая зависимость от России угрозой национальной безопасности Украины?"...Жирик был российским гостем (посредством телемоста). В начале передачи у аудитории (разделенной по возрастному принципу...если не ошибаюсь - за 35 и моложе 35-ти) спросили - "Готовы ли мерзнуть в своих домах, но быть полность независимыми от России?" (готовых было процентов сорок). Ну и этот же вопрос задали в конце передачи (после "обычных" выступлений Жирика - "Мол, если бы я был президентом, а не Путин, Вы бы там вообще были голодными, без трусов и замерзали бы). Ответ был уже немного другим - готовыми быть в холоде, но независимыми от братьев оказалось больше, чем не готовых (по-моему, даже немного за 50 процентов)........А еще Жирик начал было возмущаться, что "товарищи" в Киеве говорят на украинском, несмотря на то, что прекрасно знают русский. Мол, его это задело и обидело...Короче, было интересно... Повторяюсь, наши СМИ должны (если они заинтересованы в становлении украинского общества) не целомудренно опускать глаза при очередных пассажах таких, как Жирик, а, наоборот, тиражировать их, цитировать - патриотов больше станет))) Причем надо вести с "жириками" диалог (как в пятницу, в студии в прямом эфире). Студия с него улыбалась, была добродушно настроена (что типа с Жирика возбмешь?), но многие мнение своё изменили.

2005.10.31 12:36 | IP:213.154.207.58 

Ig - Страннику

А что там Жириновский, может поделитесь вкратце?

2005.10.31 12:29 | IP:195.225.158.34 

Не в тему

Предлагаю В.В. Жириновского наградить медалью за особый вклад в развитие украинского патриотизма и укрепление украинской самоидентичности....И еще надо бы его, как национального героя, показывать почаще по всем украинским каналам, проводить встречи Жириновского с подрастающим поколением украинцев, вовлекать его в общественные дискуссии на тему "Украина-Россия"...Кто видел в пятницу "Свободу слова", поймет, о чём я :)

2005.10.31 12:23 | IP:213.154.207.58 

Ig - 131

Так-то оно так, но была ли у нас хоть одна на 100% чистая приватизация? Не судить же по принципу - раз Пинчуку отдали, значит политика. Короче, мутное это дело.

2005.10.31 12:11 | IP:195.5.37.131 

131-Ig

---а как вы себе это представляете?--- Амнистировать Чечетова за сотрудничество думаю не придётся :). Не нужны также кадровые чистки. Сотрудники фонда - замы, начальники департаментов, отделов, как делали профессионально своё дело, так и продолжают. Достаточно сменившихся приоритетов. Пример - Криворожсталь.

2005.10.31 11:58 | IP:212.26.129.139 

Джаз 131

Любая реприватизация которая будет растянута во времени неминуемо вызовет тот бедлам который мы получили. В этой ситуации я склоняюсь к 5-6 предприятиям и быстроте проведения таких действий, лучше оди раз сделать больно чем нудящая боль на протяжении длительного периода.

2005.10.31 11:52 | IP:212.26.129.139 

Джаз Нигилистке

Рейтинг не чуть не ниже чем у пр, нсну, а представляет она все регионы. Одной из сильных сторон у нее это сильно развитая и стабильная структура низовых ячеек. Практически всю черновую работу на выборах президента обеспечили именно они. Более сильные позиции в западных регионах но и на востоке представлены довольно широко, для востока может быть будет негативом отстаивание национальных принципов в вопросе русского языка и оун.

2005.10.31 11:48 | IP:213.154.207.58 

Ig - 131

"должны определить не политики, а профессионалы из фонда майна. Кому как не им лучше знать, что приватизировалось в соответствии с программой, а что хваталось под выборы." - а как вы себе это представляете? Чиновники, которые должны отвечать за свои преступные действия, будут сами себя на белый свет выводить? Если уволить всех старых и набрать новых, вполне возможно, что они будут трактовать действия предшественников так, как это будет нужно новым заказчикам. Короче, бардак будет в любом случае.

2005.10.31 11:43 | IP:212.26.129.139 

Джаз 131

Эти принципы за Ю наблюдаются еще со времен НБУ, тогда все не популярные решения проводились в его отсутствие, т.е. он как нормальный руководитель принимает стратегические решения а подчиненные в меру своих полномочий принимают тактические решения. В принципе все правильно но нужна командная игра.

2005.10.31 11:23 | IP:195.5.37.131 

131-Джаз

Как вы собираетесь определять те пять, шесть предприятий которые были украдены? Это должны определить не политики, а профессионалы из фонда майна. Кому как не им лучше знать, что приватизировалось в соответствии с программой, а что хваталось под выборы. Власть же должна принять политическое решение, что ограничивается только определённым периодом, всех остальных прощает. Нарушения инвестобязательств прощаться не должны, независимо от сроков давности.

2005.10.31 11:20 | IP:195.5.55.54 

Нигилистка Джазу

И каков ее рейтинг? И главное, какой регион она представляет? ;-)

2005.10.31 11:10 | IP:212.26.129.139 

Джаз

Как вы собираетесь определять те пять, шесть предприятий которые были украдены? На каждом уровне кража была своя, это принцип по которому приватизировались все или почти все объекты. Поэтому я против какой либо приватизации, в крайнем случае необходимо гос.майну пускать на реприватизацию те объкты по которым не выполняются, грубо не выполняются условия приватизации. Одной из политических сил на которую возможно буду ставить это партия Костенко, по моему довольно принципиальные и последовательны, да и крупного бизнеса там не видел.

2005.10.31 11:08 | IP:195.5.55.54 

Нигилистка

у каждого свои ощущения "революции" http://www2.pravda.com.ua/news/2005/10/28/35041.htm

2005.10.31 11:04 | IP:213.154.207.58 

Ig - 131

Вы ответили Харьковчанке практически моими словами. Спасибо! :)

2005.10.31 10:59 | IP:195.225.158.34 

Сергею Кузину

Не знаю, Сергей, зачем ты запостил эту статью здесь? На провакатора ты ну никак не смахиваешь! А народ здесь горячий!:)))...Не знаю, не знаю...Я вот тоже на площадях не стоял и ленточками не обвязывался. Но, тем не менее, вспомни как перед прошлым Новым Годом в Донецке ты (напару с Мишаней) стоял в издательстве между мною и Тарасом. Ведь до мородобоя чуть дело не дошло))) Что это было? И дело-то ведь не в "Криворожстали" было, и не в Ющенко, и не в Януковиче. Кто прав, кто виноват? Сам же понимаешь, что всё намного сложнее (и одновременно - намного проще), если два товарища друг против друга грудь выпячивали. Вспомни тот момент... НО. Дружба победила - и это самое главное)))

2005.10.31 10:58 | IP:195.5.37.131 

131-Харьковчанка

Тимошенко намного ближе к кучмизму, чем Ющенко. Она строит жёсткую вертикаль, на вершине которой сама. Стремится контролировать всё и всех. Вспомните диванчик и гладильную доску в её кабинете. Все, кто не согласен, объявляются врагами народа. При ней, как и при Кучме, не может появиться и честно конкурировать за власть кто-либо ещё. Ющенко - либерал. Делегирует полномочия подчинённым, принципиально не работает по воскресеньям, не вмешивается (по-крайней мере брутально) в вопросы чужой компетенции. Он позиционирует себя не как диктатор, а как некий символ морали и нравственности, арбитр следящий за соблюдением игроками правил игры. Политическая конкуренция при нём имеет перспективу. Я описываю общее впечатление, не учитывая имеющие место отклонения в поведении обоих политиков, поэтому прошу не набрасываться на меня с конкретными примерами. Согласен, что даже, если есть такая возможность, государство не должно пересматривать всю приватизацию. Достаточно ограничиться только теми объектами, которые ушли под выборы. Прозрачно, как Криворожсталь, массовую реприватизацию провести не выйдет, в результате от нестабильности общество потеряет больше, чем получит от повторной продажи. Но Тимошенко культивировала как раз обратное, и реприватизация стала в её руках дубинкой для несговорчивых олигархов и бизнесменов каллибром помельче.

2005.10.31 10:47 | IP:212.68.161.158 

Антифриз

ХАРЬКОВЧАНКА ......................"Значит, будем голосовать за "зеленых":-))) Эти точно не за крупный бизнес..." ....................Хм, девушка, так у них ведь только НАЗВАНИЕ, на которое все ведуться. А ведь они на НЕФТИ подвязаны (это там, где за экологию бороться надо, они бабки делают, а по телеку показывают, что они ПАРКИ УБИРАЮТ - ха-ха-ха)

2005.10.31 10:35 | IP:195.58.242.185 

для 8 3г

""И помню тех пацанов-наблюдателей, которых вывезли средь бела дня на машине с донецкими номерами с участка, отборали телефоны и видеокамеру и которые добрались на базу далеко за полночь... И то, как они шугались на следующий день на вокзале: всюду им мерещились донецкие подонки""......... скажите, а откуда вы лично, или те "зашуганные пацаны", знаете, те самые "подонки" были именно донецкими? Ответ "а то кто же еще!" как вы понимаете - не ответ.... "Машина с донецкими номерами"... а "ходившие в атаку" на штаб хрЮща в Луганске - тоже были именно донецкими? У них бэйджики были? Или, может быть, они шли в атаку с флагом "За Януковича"? :)))))......... так ведь в Германии когда-то тоже Рейхстаг поджигали типа "коммунисты" и типа "евреи", что стало официальным объяснением вскоре последовавшей "ночи длинных ножей"..................... и еще - после таких слов вот таких вот дятлов как вы, и вправду возникает острое желание взять в руки любимую бейсбольную биту и начать ломать ноги героям, "отражавшим нападения донецких с фонариком-дубинкой в руках".......... чтобы эти герои действительно кое-что поняли :)))........ это не угроза. так, мысли вслух

2005.10.31 10:30 | IP:195.5.55.11 

Нигилистка Харьковчанке

да, только за зеленых и остается голосовать... Только не пройдут они, судя по рейтингам, никуда. Можно сразу не ходить на выборы :-) Нет нормальной партии, с нормальной программой развития нации. Все спорим про мет. заводы да про уголь. А высокие технологии - никто развивать не хочет. И вообще, подозреваю, что Европа нам не позволит их развивать, не в их интересах

2005.10.31 10:18 | IP:195.5.55.54 

Нигилистка

ну тут сразу у всех амбиции возникли, типа народ стоял на майдане не за нее, а за Ющенко :-))) Юля мне напоминает "вечного революционера" или вечного оппозиционера. С ее независимостью ей сразу надо президентство получать, не меньше. Иначе будут сбивать на лету, чтоб не вылезала

2005.10.31 10:09 | IP:193.151.91.150 

Харьковчанка-Нигилистке

Парочка причин видна сразу : "друзи" и кумовья президента и ее взлетевший рейтинг даже там, где не должен быть - на Донбассе. Она была слишком независимой, и слишком зависимым на ее фоне оказался президент...Остальные причины могут подсказать форумчане.

2005.10.31 09:59 | IP:195.5.55.45 

Нигилистка Харьковчанке

Дык уже лишили. Без нее. Подозреваю, что не очень эта парочка и обеднела. За что тогда ее "ушли" - непонятно, я имею ввиду истинные причины.

2005.10.31 09:59 | IP:193.151.91.150 

Вдогонку

Значит, будем голосовать за "зеленых":-))) Эти точно не за крупный бизнес...

2005.10.31 09:53 | IP:193.151.91.150 

Харьковчанка-Нигилистке

А что - разве не видно было ее намерение лишить Пинчука и Ахметова "Криворожстали", приобретенной ими по дешевке? Что доказывать-то?

2005.10.31 09:36 | IP:195.5.55.9 

Нигиоистка Харьковчанке

кстати, и Юля именно этой "придурью" меня просто настораживает. Возможно, ей и правда не дали "порвать" Ахметова с Пинчуком. Но никто нам этого четко не доказал. Более трезвым в нынешнем правительстве выглядит Кинах, на мой взгляд. Но опять же, его партия защищает крупный бизнес (мне просто нет до них дела). И никого, кто б представлял мелкий и средний... Сплошные крайности.

2005.10.31 09:26 | IP:193.151.91.150 

Харьковчанка-Ig

"Пришла одна команда к власти - поделила по-своему, пришла другая - переделила по-своему"----------Зачем говорить о крайностях?Есть несколько стратегически важных объектов, приватизированных с вопиющими нарушениями, просто украденными у страны. Через суд разобраться, вернуть в казну деньги (доплату) или назначить открытые торги. И начать с чистого листа, в дальнейшем приватизировать по четко прописанным правилам, одинаковым для всех. Деньги, полученные таким путем, потратить с умом - направить туда, где они быстро дадут отдачу. Ну как-то же надо выбираться из этой канавы, куда загнал страну Кучма со своими родственниками и дружбанами?А что касается оффшоров, так те, кто уже оффшоры освоил, никогда не будет работать на страну. Может, я ошибаюсь...

2005.10.31 09:12 | IP:195.5.55.45 

Нигилистка 131--му

Пока ни за кого голосовать не собираюсь. Внимания к своей персоне я не требую (тем более особого). Я говорила про электорат, с которым рядом живу, и который усиленно обрабатывается только одной Витренко. А для себя пока не вижу нормальной политической силы, без революционной придури. Как можно вообще после 17-го года использовать это слово? Для меня оно по умолчанию звучит негативно.

2005.10.31 08:57 | IP:212.26.129.139 

Джаз Нигилистке

Прошу прощения не смог ответить в пятницу. Витренко выступает на митингах из-за отсутствия средств, мало кто из денежных мешков верит в ее победу, а учитывая стоимость прохода люди просто не хотят распылять бабки, сдесь угадать бы с реальными кандидатами. Пленарные заседания я тоже не смотрю, достаточно послушать новости какая группа за что голосовала. С партией пока не определился, на даный момент мне импонирует Костенко, как будет дальше не знаю.

2005.10.31 08:55 | IP:193.151.91.150 

Харьковчанка-Нешуфричу

Доброе утро! Хотелось бы услышать Ваш отзыв на последние посты.

2005.10.31 00:53 | IP:82.207.43.247 

Ig

В том-то и дело, что бизнес - это ДЕЛО, а не дерибан. Пришла одна команда к власти - поделила по-своему, пришла другая - переделила по-своему. И все с правильными словами - одни о национальных ответственных инвесторах, другие - о прозрачных условиях. Так Пинчуки и Таруты из оффшоров никогда не вылезут. _______ А про то, как Юле все только и делали, что мешали я уже сто раз слышал. Вон Янукович тоже в прошлом году плакал, что старая власть ему не дала построить по всей стране экономическое чудо. А что Юле еще остается говорить? Ваш выбор - верить ей, мой - не верить. Мне война осточертела. Хотя, конечно, остается открытым вопрос: "На кого ставить?" _____ Спокойной ночи.

2005.10.31 00:26 | IP:213.186.202.234 

Igу

я не раделяю вашу надежду на доброго царя-батюшку (в смысле налогов) и на реактивную премьершу (Юлю), которая за 7 (семь) месяцев, в кругу "соратников", с "помощью" сами знаете кого, успела бы еще и ТАК модернизировать систему налогов, чтобы бизнесу стало клево. А по поводу восторгов от передела, то я отличаю креативный бизнес, востребованный, возникший как заполнение ниши, стартанувший на кредите, сработке,личных сбережений, отбизнеса, основанного на БЛИЗОСТИ к телу либо ПРЕзика, либо головы сельрады - это все равно. Бизнес в переводе - это ДЕЛО, а не деребан на глазах у страны. Спасибо команде Ющенко -почти год у власти, а еще ничего не украли. А вспомните приватизационную лихорадку последнен года царствования.....

2005.10.30 22:51 | IP:82.207.40.171 

Ig 2 IP:213.186.202....

Может подскажете, как к Вам обращаться? Возможно я непонятно выражаюсь. Возможно я спешу с ответом и выбираю термины, к котором можно придраться. Но мне непонятен восторг людей, достигших некоторого уровня в бизнесе, выказываемый по поводу передела собственности. С моей точки зрения это может говорить либо желании отомстить, либо стремлении встрять в этот передел, либо о неискренности, ведь сколько уже говорено-переговорено о том, что большие деньги в нашей стране невозможно заработать на 100% честным путем. Я могу понять, когда об этом кричат Симоненки и бабки на лавочке. Это их стиль. Но банкир - я просто пожимаю плечами. __________ Далее о главном. Возможно, Юле, конечно и не давали работать. Но почему-то заводы она успела отобрать, а налоговую систему для предпринимателей пересмотреть не собралась. Я был и остаюсь категорическим противником Азарова, считавшего, что корова будет давать больше молока и меньше потреблять корма, если ее чаще доить и реже кормить. И Юля меня не убедила в том, что она будет действовать по-другому.

2005.10.30 21:45 | IP:213.186.202.23 

Igу

а почему возвращение в госсобственность незаконно приватизированного имущества через правовіе легальніе процедурі - ві назваете репрессиями? тогда почему нельзя отбирать золотіе кольца и мобильніе телефоні? потому что фонд держмайна свечку не держал?

2005.10.30 21:34 | IP:213.186.202.23 

Igу

если прийдут за ним из-за обналички - пусть сам и отвечает. Сам дурак - єто не самая неуязвимая система аргументации

2005.10.30 21:31 | IP:213.186.202.23 

29.10.05 17:26 Вот и всё, что требовалось доказать, ДЭМ. Дряблый Эндокринный Мудак. ДЭМ называется. Сиди и не вылазь, дурак вислоухий.

Где скрывался грязный ДЄМ -прямо как по О Генри - на форумах обозревателя, там его чмурят по всякому

2005.10.30 21:27 | IP:82.207.40.21 

Ig для 2005.10.30 19:25 | IP:213.186.202.170

Советовать управляющему искать новое место я, конечно же, не мог. Речь шла о его подчиненных. Смайлики не люблю ставить. " Ахмет и Пиня ему не коллеги, он не зять и не......." - коллеги - не в смысле банкиры - хотя чем хозяин ПУМБа не банкир? Суть моего поста в том, что крупный предприниматель требует справедливости через репрессии. А если завтра придут за ним, ну скажем за содействие в обналичке? Он будет отмазываться тем, что помогал Майдану, откупаться или скажет: "Да, все правильно, бандитам - тюрьмы, вяжите меня хлопцы-молодцы"?

2005.10.30 19:25 | IP:213.186.202.170 

Igу -объясню поподробнее

"Если Ваш управляющий банком страдает из-за того, что премьер-министр страны не смог "Пиню с Ахметом порвать - где справедливость", думаю, пора задуматься о новом месте работы." интересно кому нвое место искать,экс-премьеру, олигархам или банкиру. Банк - не КМК и не НЗФ. Аренда помещения, стат.фонд и лицензия - а дальше все от тебя зависит, он этот банк не у Чечетова в закрытом для посторонних конкурсе упер. И почему полит взгляды банкира так должны ФАТАЛЬНО влиять на его место работы? Вы - сторонник люстрации для поклонников БЮТ? Не кладите к ним на депозит и не кредитуйтесь у них. Так что будем чситать что здесь ВЫ погорячились."Неужели предел мечтаний человека, выбившегося в крупный бизнес - порвать коллег чужими руками?" Ахмет и Пиня ему не коллеги, он не зять и не........(сами уж расшифруйте). Тем более не могут полит взгляды интерпретироваться как ПРЕДЕЛ МЕЧТАНИЙ. Я не пойму, в нашей стране только по карманам шарить запрещено? А значит тырить заводы и фабрики - можно (только с доплатой)? Зто что, юмор такой? Если сейчас не провести ЗАКОННУЮ процедуру реприватизации, след выборы (2010) выиграют НАЦИОНАЛИЗАТОРЫ."А экономическую программу Тимошенко Ваши банкиры тоже приветствуют?". ЕЕ программа (которую она я надеюсь нам во время выборов поведает) _ программа кандидата в президенты 2004 г. Ющенко Виктора Андреевича. Только без прыжков в сторону меморандумов и круглых столов с олигофренами.

2005.10.30 19:21 | IP:193.151.91.150 

Харьковчанка -83г

Я уважаю ее за то, что она умнее, независимее, трудоспособнее многих мужиков, которые ее окружали и окружают. К тому же ее опыт стоит дорого. Даже те в ее КМ, которые поначалу относились к ней насторожено, постепенно проникались к ней уважением, "заразившись ее трудоголизмом". Кажется, что врет? А разве можно в ее ситуации говорить перед камерой то, что думаешь? Хорошо Ющенко выдал журналистам о своем сыне - то, что думал? Она умна и всегда предельно осторожна, по-другому нельзя. Еще важно ее желание сделать прорыв страны. Может было заметно ее желание связать этот результат, этот прорыв с ее премьерством...Это ничуть не роняет ее в моих глазах. Если бы не многочисленные кумовья, для которых их личное процветание при власти и процветание народа разнятся как желания рыбака и рыбки, она бы вытащила страну из болота. Кто-то здесь писал о Польше - нет сверхбогатых и нет такой беспросветной бедности.ВВП в несколько раз выше нашего. А ведь Юля и выбрала это направление. Только кому же из денежных мешков это понравится? "Популистская политика"!?

2005.10.30 18:38 | IP:82.144.214.226 

8 3г -> Харьковчанка

Может Вы и правы. Но что заставляет меня сомневаться в том, что было бы иначе, если бы у Тимошенко не было бы такого внутрикомандного сопротивления? То, что происходило во время майдана. Понимаете, я ни секунды не сомневался, что Юлия Владимировна могла такое сказать: "Оградить Донецк колючей проволокой, закатать 7-й км асфальтом" и прочие перлы. Это потом, со временем возникало понимание, что, возможно, она такого не говорила. Но все эти шедевры очень гармонично ложились на её образ. И второе... Когда выступает Юлия Владимировна и я смотрю на неё, то меня не покидает стойкое ощущение, что она врет. Практически в каждом слове. Во время борьбы такой партнер очень даже полезен )))) Но, все же, я не отношу себя к тем, кто любит ложь в чистом виде. Врала Юлия Владимировна, врет и будет врать. Это - как пить дать. Я не хочу сказать, что Петр Алексеич кто-либо ещё из команды победителей кроме ЮВА вызывает какие-то симпатии, но они же не были ни премьерами, ни президентами ))) А к Порошенко у меня отношение изменилось в тот момент, когда, почувствовав победу, тот купил себе новый мерседес. ))) Не в мерседесе дело, сами понимаете. Это просто ориентир во времени. Для меня же характерным было его выступление в качестве тогда ещё депутата в парламенте: командирский металл в голосе, руками машет... Если человек, взойдя на вершины, так сильно меняется, то это является основанием быть с ним настороже - кто знает, что у него все это время было на уме и что всплывет теперь?

2005.10.30 01:06 | IP:82.207.40.43 

Ig 2 автор "ПР посвещается"

Если Ваш управляющий банком страдает из-за того, что премьер-министр страны не смог "Пиню с Ахметом порвать - где справедливость", думаю, пора задуматься о новом месте работы. Неужели предел мечтаний человека, выбившегося в крупный бизнес - порвать коллег чужими руками? Неудивительно тогда, что мы так живем. Т.е. живем мы так не только из-за Пинчука с Ахметовым. _____ А экономическую программу Тимошенко Ваши банкиры тоже приветствуют?

2005.10.30 01:01 | IP:213.186.202.167 

йоршу

не апрься по клонам - есть мейн стрим. не личность кандидата в рай или гор депутаты а БЛОК, от которого он. Вот и все.

2005.10.30 00:58 | IP:213.186.202.167 

харьковчанке

бют будет не в 3 а в 2 лидеров, в киеве фанатизм на юлю выше крыши, причем самый большой -среди банкиров. Управляющий мечет гром и молнии -я одеяла на майдан за СВОИ покупал, а ОН ЕЙ не дал Пиню с Ахметом порвать - где справедливость... так что посмотрим. БЮТ должен иметь максимум чтобы НСНУ с ПР и Литвинистами-кучмистами не снюхались

2005.10.30 00:48 | IP:213.186.202.167 

автор "ПР посвящается" ч.2

еще раз говорю мне ближе скорее КОМАНДА,чем ЮЛЯ в чистом виде,хлтя если бі сентябрьские разборки изза порошка не устроили, то сейчас вруливали на віборі с 50%рейтингом, а вместо єтого только цемі солигфренами да меморандумі

2005.10.30 00:23 | IP:213.186.202.167 

автор "ПР посвящается"

спасибо за первые сомменты. к 8-3г: а вам кто ближе. Кстати мне нравится БЛОК, но не говорю что в восторге от лидера, но у нее приличная компания и потом ВЫ не видели Юлюв конструктиве,ведь она 7 месяцев была на ВОЙНЕ..........или это мне приснилось. С такими "друзьями" как бессмертный-Жвания-Порошенко-Третьяков уж лучше враги типа януковича-медведчука. и потом турчинов для юлиных залетов в ечты всегда есть якорь реальности. Для меня критерий -ЛЕВКО Лукъяненко. Я -за него. Хочу увидеть аналогич. личность в НСНУ.

2005.10.29 22:14 | IP:213.179.253.246 

йорш - ПР посвящается

Уже есть блок Кармазина, звучать будет видимо как "Карма..БЛ".. Опять настрогали технических даже не партий и кандидатов а БЛОКОВ! И все они несмотря на зверский закон о выборах, будут иметь наши мозги... Я думаю, что многие просто на выборы не пойдут. Помятуя результаты прошлых выборов, ясно, что те, кто голосовал за Яна просто зря ходили на участки и нервы себе трепали, а те, кто за Юща - думают, что если выбор закончился такой дрянью и ни теперь ответсвенны за это - тоже врядли пойдут. Самые умные оказались те, кто не ходил на президентских голосвать вообще и теперь их пример выглядит рациональным выбором. Потому как демократия показала, что все решает толпа, масса (т.е. большинство) и рассказки про то, что твой голос станет решающим - это манипулирующая чушь! Выборы в стране - это игра, и в нее уже наигрались до тошноты еще в прошлом году. Когда избиратель узнает, что должен заполнить фигову тучу бумажек, не забыв всех кандидатов и партии и блоки... а еще местные советы, мэры... Это сейчас кажется, что просто - выбрал ПР и выбирай всех ПРегионалов на всех уровнях. Но на самом деле, выяснится, что одни ПРеги хорошие, другие мудачье, третьи выбегали потолкаться по другим партиям... И тут становится трудно... целый конфликт всех разных партий и блоков в одной голове одного маленького избирателя... Ведь может же статься такое, что мэра захочется прежнего оставить, а в целом НаСНуки нравятся, (ну не предлагают они нормальных кандидатур к примеру, вдруг выдвинут Хрякова или бабу Машу очумевшую). А мэр - ПРушник, хотя и неясно пока какой - бандитский или либеральный... А в облсовет хотса вообще республиканца или литвиновца... Хотя кто они, все эти литвиновцы, кармазинцы, республиканцы? Вы их видели??? Я не видел! Есть торговый знак - Бойко, Кармазин, Литвин, но что скрывается под упаковкой никто не знает! а вдруг там гадость какая? а вдруг мы, ненавидя, к примеру, ПРушников, выберем одного из их лагеря под маркой Бойко? Все вкладывают в знак качества, а не в само качество... И так появляются "ОКРУЖЕНИЕ", люди, которые всегда были рядом, которые и есть власть, которую выбрали - но о них никто ничего не знает! Зачем покупать кота мешке? На выборах мы покупаем красивые мешки, полагаясь на свой вкус, а на самом деле выбираем шелудивых котов...

2005.10.29 21:25 | IP:193.151.91.150 

Харьковчанка-83г

Может, все-таки,не в Тимошенко дело? А в тех, кого "удалили от тела" хотя бы официально? Создали немыслимые условия для работы премьеру, и она же виновата...И страсти создавались пристальным вниманием к новому правительству сразу после "революционных событий". И сопротивление новому было яростным, а сейчас, может, попустили - на многое глаза закрывают, решили , что тише едешь - дальше будешь? У меня такое впечатление...

2005.10.29 21:16 | IP:193.151.91.150 

Харьковчанка to 51

4.БЮТ - команда старых матерых оппозиционеров (Турчинов, Онопенко,Шкиль и тд) и восточноукраинских неофитов (гапочка,Губский,Фельдман ит.д.), + ПРП (Томенко),+ ПППС (Зинченко) + УРПсобор -------------За такой блок голосовать можно. Сомнительно только, что они войдут в тройку лидеров. Социалистов им не переплюнуть - эти закидали города и села своими газетами, восхваляющими СПУ как единственную партию, бескомпромисно стоящую за простой народ. В стране пенсионеров это всегда было выигрышным. Мало кто задумывается о том, откуда столько средств на такое количество газеток, и почему столько полукриминальных бизнесюков оказалось в СПУ.И сам Мороз частенько напоминает торгаша на одесском Привозе.

2005.10.29 21:03 | IP:82.144.214.226 

8 3г -> 2005.10.29 14:18 | IP:213.186.202.51

Я понимаю Ваше пристрастие к БЮТ, но позвольте заметить одно. Однажды мой Мастер выгнал одного, достаточно активного, ученика. Я спросил: почему? И ответ был таков: тот постоянно стремился занять важное место, поучаствовать в процессе руководства. Но при этом люди, с которыми он общался, грызлись между собой, ссорились, ходили недовольными. Как сказал мой Мастер "у него не получается". В заметили, как резко (ну... по моим наблюдениям) снизился накал страстей после отставки Тимошенко? Ну, не получается у неё вести людей. Каковы бы ни были мои личные симпатии и антипатии, но я помню, что мне жить в этой стране в том числе и с теми, кто был против моего выбора.

2005.10.29 20:57 | IP:82.144.214.226 

8 3г -> Сергей Кузин, "Час.UA"

Мудак ты, Сергей Кузин. "... рассказывали друг другу дивные истории о том, что Донецк — это город, в котором полтора миллиона человек ходят с бейсбольными битами, выискивая хоть кого-то с оранжевой ленточкой" А я помню разбитую голову охранника штаба Ющенко в Луганске. И помню, как какие-то придурки по нескольку раз в день штурмовали штаб и то, как сам выбегал во двор с здоровенным фонариком-дубинкой, когда начиналась очередная атака. И те пацаны "с той стороны" не похожи были на шахтеров. Скорее на гопников и спортсменов-бандитов. Именно так по моим представлениям они и должны были выглядеть. И помню тех пацанов-наблюдателей, которых вывезли средь бела дня на машине с донецкими номерами с участка, отборали телефоны и видеокамеру и которые добрались на базу далеко за полночь... И то, как они шугались на следующий день на вокзале: всюду им мерещились донецкие подонки... Я все это помню. Как и многое другое, чего ты, Сергей Кузин НИКОГДА не увидишь и не поймешь.

2005.10.29 20:46 | IP:194.44.183.17 

Месть за Северодонецк???

Гугловский Глобус показывает очень странную и невиданную никогда прежде картину: напрочь выгоревшие леса вдоль Донца. Черными пятнами пожарищ зияет практически вся "Донецкая Швейцария". Много раз там бывал. Видел и пожарища... Но чтобы ТАКОЕ тотальное выгорание?! Кто знает подробности - прошу отозваться. Или м.б. просто подвирает Глобус? Или все-таки имеем очередное проявление "тактики выжженой земли"?

2005.10.29 14:18 | IP:213.186.202.51 

ПР посвящается

К вопросу о перспективах ПР (расколотой либо не расколотой на консерваторов и прогрессивно-либеральных)справедливо было бы посмотреть на все возможные блоки. 1.БЛи(н) им. Литвина - сборище лузеров прошлых выборов, которые одинаково бояться (либо не приемлемы) Ю., Я, и ЮВТ. Тряпка (в смысле подстилка куЧМО) Литвин собрал их всех под свои народноагарарные знамена под перпективу своего спикерства-премьерства.Нравится тем избирателям, которым уже не нр. Я., никогда не нравился Ю., и пока еще не понравилась ЮВТ. 2.БлЯ им. Януковича -остатки команды 2004 года, те кто еще не получил от лидера кулаком по морде, ногой по яйцам или пепельницей по голове. С удовольствием избавятся от гавнюковича сразу после преодоления 3 % барьера и занятия почетного 3 места в РАДЕ, при этом войдут в большинство в раде и с БЮТ, и с НСНУ, и вообще с кем попало в обмен на несколько хлебных портфелей.В качестве клинической формы неадекватности реальности - могут попретендовать на премьера. 3.БлЮ им. Ющенко - микс из рев.романтиков и админ.прагматиков+ примкнут толпы тех политиканов, которые самостоятельно даже в буфет Рады попасть не смогут (УНП,Рух, иже с ними).10-15%админресурса + 10-15% сторонников Ющенко в любой ситуации, если не обгадятся до выборов - еще + 5-10%. Пост Премьера им не видать (квота на высшие должности исчерпана постом президента) и остается только выбирать худшее из зол (Премьер-Литвин,МОРОЗ, Тимошенко,Может нснушник).4.БЮТ - команда старых матерых оппозиционеров (Турчинов, Онопенко,Шкиль и тд) и восточноукраинских неофитов (гапочка,Губский,Фельдман ит.д.), + ПРП (Томенко),+ ПППС (Зинченко) + УРПсобор (Лукьяненко).На основе анти(олигархической, коррупционной,соглашательской) риторики и обильных социальных обещаний прорыв в лидирующую тройку.Побреет на электорат и отМОРОЗА, и НСНУ, и даже Януковича. Главная перспектива 2006 - традиционная оппозиционность из-за сговора НСНУ с ПР и НП,менее вероятно - подмять НСНУ в блок с Юлей-премьером во главе. 5.Б(е)лМО им. мороза - скрытые коммунисты с мощной предпринимательской жилкой. Нажрутся своими 5-6 % и все оставшееся время будут косить под "золотую акцию", претендуя на спикерство либо (чем черт не шутит) - премьерство. 6.Коммунисты им. Симоненко -no comment - пустое место украинской политики, любимцы безумных пенсионеров и впавших в дество вечных "пионеров". 7. ПСПУ им. Витренко - зонтик для бизнесгруппы Васильева, если пролезет верхом на своем маразме в РАДУ, будет неиссякаемым источником зловонных звуковых испражнений вне логики и смысла. ИЗ маолреальных......................................................... ................... 8.Что-то им. Кравчука -и3гои политикума, не пришедшиеся ко двору Янека но слишком гордые . чтобы лечь под Литвина. При снижении барьера до 0,5% у них будут большие шансы. 9. Забыл про СДПУ (о) -сами не пройдут, но многих потопят по пути. Ющ их не любит, Янек на них плюнул, Юля - использует в режиме демонстративного игнора. Суммарно не самые тупые парни, прийдется им вернуться к просто бизнесу. 10.Блок Марчука - скорее всего будет создан для тог0, чтобы еще раз напомнить власти о хозяине блока. 11.Блок Лазаренко -интересная экзотика в плане клинической мании величия и неадекватности. 12.КУН,УНА,Тризуб -националрадикальный блок имеет такое же право на жизнь как и интернационалбольшевистские политпугало типа КПУ. Даже если бы за каждый голос поданный за них,им давали по гривне,богаче они бы не стали (до 100 тыс. голосов максимум). На политической арене возможно появление также экзотических клоунов :Довженко(подружка мамы-КУчмы), Коновалюка (региональнотрудового),НДП Пустовойтенко, Сироты (тож Трудового),Габера (все еще помнит что был когда то депутатом), зеленый Кононов, ВИЧ-Богословской,ВПЕРЕД-мусияка (за деньги пинчука),либералы, христианские демократы, да мало ли маленьких наполеонов.Кого забыл - прощаю.Если не лень,просьба к посетилелям форума высказаться по возможным блокам,дописать известные им, по вероятности прохождения в раду и кто за кого будет.Мне пока что ближе БЮТ.

2005.10.28 21:57 | IP:193.227.207.224 

Антифриз

Сереже Кузину ......................" брал интервью у Дмитрия Корчинского. Известный циник" ...................ну да, сайт Братства вышел "на тропу выборов". Как там Корч, с Натахой что горшки побил. Сначала, вроде, любовь была, даже ВЧК (Витренко-Чорновил-Корчинский) сколотили. А теперь, видать, само уж Братсво пошло по нету электорат подыскивать. И много у вас там такой мути настряпали??? Может на Востоке и клюнет кто.

2005.10.28 20:34 | IP:213.156.75.17 

17q

Ушол.

2005.10.28 20:15 | IP:213.156.75.17 

17q to IP:195.140.176.114

Да никакой эйфории нет. К сожалению, никто не знает, что делать с деньгами. Та же проблема, что и с победой после Майдана. Всегда легче один раз добиться конкретного результата, чем работать на него постоянно. А завод продали правильно. Потому что надо бить по рукам тех, кто думал, что можно всё, быдло стерпит все равно. ПРоблема только в том, куда идти дальше, как не допустить повторения того, что было при Кучме. Но это проблема для меня. Возможно, для Вас её нет. Если так, то мы просто параллельны.

2005.10.28 19:56 | IP:195.140.176.114 

Сергей Кузин , "Час.UA" - -17q

У меня нет личной обиды, потому как за Ющенко, да и за Януковича на майданах и на площадях не стоял, посему и обижаться нечего да и не на кого..Просто на мой взгляд, автор озвучил то, о чем себе бояться признаться многие, кто обвязывался ленточками всех цветов....Правильно сказано, на мой взгляд, о плебеях - нынешняя эйфория с Криворожсталью это подтверждает. Продали, и еще год гудеть будем...Потом продадим еще что-нибудь. Нормальный бюджет семьи алкоголиков... Разве помнит кто нибудь в той же России тех. кто стоял перед белым домом в 91-м и 93-м?

2005.10.28 19:41 | IP:213.156.75.17 

17q to IP:195.140.176.114

Вот у меня такое впечатление, что и у Вас и у автора этой статьи есть незатихающая обида на тех, кто вышел на Майдан. Да, они выходили в основном не ЗА, а ПРОТИВ. Да, не всё потом пошло так, как они предполагали. Ну и что? Плакать и раскаиваться? Да ни фига. Такой опыт веры в себя и в то, что можно противостоять злу иначе не получишь. Сломались слабые и наивные люди. Если сравнивать то, что мы имели год назад с тем, что имеем сейчас, то я не раскаиваюсь. Есть просто разные системы ценностей, и в моей системе Сегодня лучше, чем Вчера. Вот такое ИМХО на ваш КопиПаст.

2005.10.28 19:14 | IP:80.78.34.87 

Призовий фонд 10 000

Шановні колеги! Інститут національної стратегії України оголошує відкритий конкурс молодих (до 25 років) політологів і взагалі людей, які щиро і непідробно цікавляться політикою. Мета конкурсу - відбір і залучення до співробітництва молодих геніїв, які складуть кістяк нового покоління українських політичних аналітиків і консультантів. Студентам пропонується написати роботу на одну з конкурсних тем. Роботи приймаються з 15 жовтня по 15 листопада 2005 року. Призовий фонд - 10 000 грн. Вручення грантів і посвідчень відбудеться 22 листопада - у річницю початку Помаранчевої революції. Конкурсні теми • Вибори 2006: аналіз і прогноз результатів. • Довгострокова життєздатність української держави. Схід і Захід України: разом чи окремо? • Національна еліта України: смутне минуле, незрозуміле сьогодення, нечітке майбутнє. Період проведення конкурсу Оголошення конкурсу і його умов - 15 жовтня 2005 р. Подача/прийом конкурсних робіт - до 15 листопада 2005р. Підведення підсумків конкурсу - 15-21 листопада 2005р. Вручення стипендій переможцям: - 22 листопада 2005 (перша річниця Майдану), м. Київ Преміальний фонд • Перше місце - за кращу роботу - премія 5 000 гривень. • Друге місце - премія 3 000 гривень. • Третє місце - премія 2 000 гривень. Всі переможці будуть зараховані в кадровий резерв Інституту й залучені до участі у різних проектах ІНСУ. Кожному з переможців/лауреатів буде вручено Сертифікат. Роботи переможців/лауреатів будуть опубліковані в провідних електронних виданнях України. Загальні положення конкурсу Організатори будуть приймати до розгляду роботи, виконані відповідно до вимог, викладених нижче. Конкурсант має право надати кілька робіт з різних тем. Вимоги по оформленню конкурсної роботи: Робота надається у вигляді файлу формату Ms Word, шрифт Times New Roman 14, Мова – українська або російська. Обсяг роботи - від 10 до 20 сторінок. Охайність та привабливість оформлення надаватимуть додаткові переваги роботі. Практичні аспекти участі у конкурсі Робота надсилається на електронну адресу konkurs@ins.org.ua. У листі вказується ПІП (прізвище, ім’я, по-батькові) , вік, навчальний заклад і контактний телефон. Кінцева дата прийому робіт - 15 листопада 2005 року. Запитання можна надіслати електронною поштою за адресою: konkurs@ins.org.ua. Або ж телефонуйте за номером 234-37-93. З 15 по 21 листопада 2005 р. організатори конкурсу розглянуть роботи й приймуть рішення щодо переможців. Своєю участю у конкурсі всі учасники погоджуються виконувати умови даного конкурсу. Учасник підтверджує, що ідея й текст, які описані в конкурсній роботі, - оригінальні і не запозичені в інших осіб.

2005.10.28 18:55 | IP:195.140.176.114 

Сергей Кузин, "Час.UA"

"...Александр Иванов, УРА-Информ Общество обманутых мерзляков Невозможно без содрогания наблюдать за вчерашними желто-горячими (оранжевыми) идеалистами. Детская обида, надутые губки, слезы стоят в глазах… Виктор Андреевич, вы нас обманули, хнык… как вы могли, хнык-хнык. Прощайте же, Виктор Андреевич… и не звоните нам больше! В январе, еще до инаугурации Ющенко, я брал интервью у Дмитрия Корчинского. Известный циник уже тогда заявил, что никакой революции на самом деле не было. Был бразильский карнавал на снегу. И предсказал, что если 10 лет назад люди массово несли свои деньги в трасты, чтобы потом создавать общества обманутых вкладчиков, так в 2004-м они шли на Майдан, чтобы в скором времени создавать общества обманутых мерзляков. Пророчество Корчинского сбылось. Черный юмор: «Меняю два миллиона митингующих с Майдана на премьера Еханурова и подпись Януковича. Спросить Виктора Андреевича». Двух встреч вчерашних соперников по президентской кампании и подписанного ними Меморандума оказалось достаточно, чтобы «герои революции», выдерживавшие мороз, снег и сон на асфальте массово «поплыли». Хотя, с другой стороны, это еще как сказать. Больше всех сопли по поводу предательства Ющенко распускают как раз те, кто Майдан видел только в прямых эфирах «5 канала», предпочитая за рюмкой коньячку рассуждать о судьбе нации, развалившись в кресле у телевизора. С одной стороны, вроде бы они и правы. Помните, в прошлом году мало кто рассказывал, что шел на Майдан ради того, чтобы Ющенко стал Президентом. Самыми популярными объяснениями были совсем другие: протестовал против фальсификации выборов; хотел подложить свинью Кучме и Януковичу; хотел, чтобы власть очистилась от коррупции и криминала; шел доказывать, что я «не быдло»… Подписанный Меморандум для этих майданщиков — полный конец мечте. Фальсификаторы наказаны не будут, о реприватизации можно забыть, да и вообще, ужас-то какой, не увидим мы на нарах ни Кучму, ни Медведчука, ни Кивалова, ни вообще кого бы то ни было из бывших. Собственно таких разочарованных, обманутых, обиженных и униженных ничуть не жалко. Они сами себя обманули. Они начали обманываться еще тогда, когда наперебой доказывали себе и всем, что вышли на Майдан не для того, чтобы провести Ющенко в Президенты. Неправда. Именно за тем все туда и шли (исключая разве падких на халявную еду и одежду бомжей и тех, кто просто ходил потусоваться). Что-то я не видел, чтобы кто-то отказывался скандировать «Ю-щен-ко!» или «Юля!». Все выли от счастья, когда Виктор Андреевич с опозданием на три часа выводил на сцену все свое многочисленное семейство и заводил шарманку про «руки, які…», ну, в общем, вы в курсе. Почему-то граждане Украины предпочитали бороться за свои права не под национальным флагом и не с Конституцией в руках, а под оранжевыми знаменами с идиотским слоганом «Так!». И обвешивались не тризубами, а подковами. Так что не надо рассказывать о борьбе за права и честные выборы. Они боролись за то, чтобы этот Виктор, а не другой стал президентом, они этого Виктора и получили. Радуйтесь. Когда Бог хочет кого-то наказать — начинает исполнять желания. Их уже исполнилось. Совершенно не жалко тех, кто навязчиво мечтал о Кучме на нарах. Они так и не поняли, что называть кого-либо бандитом, уголовником или фальсификатором может только суд. И ни у какого Майдана, ни у какой, даже самой «оранжевой» газеты, даже у самого «чесного» канала такого права нет. С конца прошлого года несколько миллионов человек (но даже и близко не половина Украины!) возомнили себя выше суда и закона. Они считали, что сами могут назначать виновных и требовать их наказания. Им было наплевать, законно это или нет. Им просто хотелось увидеть как кого-то из представителей бывшей власти (которую они вчера боялись до икоты) ведут в камеру. Обыкновенная реакция плебеев, учуявших вседозволенность и шанс отомстить. Ничего общего с законом, правом и демократией она не имеет. Никто тогда так и не понял, что для Ющенко Майдан был нужен как аргумент в давлении на Кучму: назначь меня преемником. Ющенко своего добился. Таская за собой с Крещатика на Банковую, с Банковой к Раде несколько сот тысяч человек, он таки Кучму уломал. После нескольких дней переговоров, сумасшедших уступок и железных гарантий неприкосновенности. Бегающая по зимнему Киеву массовка думала, что это и есть революция. А когда несколько человек поверили настолько, что попытались ворваться в Раду, депутаты из «Нашей Украины» пинками и подзатыльниками вышвырнули их обратно. Штурма парламента в сценарии «революции» не было. В барабаны бей хоть лопни, а в Раду не лезь! В тот момент, естественно, на это никто не обратил внимания. Как и сегодня никто не хочет вспоминать, что несколько раз толпа «фанатов» чуть не угробила собственного вождя, когда в порыве экстаза, едва не разорвала его на сувениры… Поэтому оставим тех, кто плачет о преданной революции наедине с их соплями и рефлексией. Полгода назад они записывали своих соотечественников в бандиты — миллионами и областями. Именно они делали все, чтобы расколоть Украину на «оранжевую» и «бандитскую». Они свято верили комиксам «5 канала» и рассказывали друг другу дивные истории о том, что Донецк — это город, в котором полтора миллиона человек ходят с бейсбольными битами, выискивая хоть кого-то с оранжевой ленточкой. Им казалось, что будущее страны можно строить, игнорируя мнение более 40% ее граждан. Это они считали тюрьмы идеалом справедливости и думали, что если раскулачить «олигархов», то можно будет вечно выплачивать всей стране повышенные зарплаты и пенсии. Как Шариков. Сегодня они хнычут и считают себя проигравшими. И пусть это будет действительно так. На кой черт нужны такие «победители»? " http://www.bratstvo.info/publicism/24100501.shtml

2005.10.28 17:42 | IP:213.186.192.236 

Каток-ослику ЕА и Ко.

ЕА- Манипулирующий фактами ослик-клоун. О таких пословица говорит:"Ему сцы межи очи а он говорит что дождь идет." Б.Л.Осуждаете других за сотрудничество с фашистами? -а сами где находитесь и с кем сотрудничаете? Карамазову- кореннх москвичей во времена моей службы в армии (был СССР) не любили- они всебыли трусами и стукачами.но, хорошо бегали ..и вы этому подтверждение- вон куда забежали...:)))))

2005.10.28 17:17 | IP:62.221.48.150 

Вопрос

Во время футбольного матча Карпати - Шахтер на тибунах стадиона болельщикам было роздано 28 тыс агитационных плакатов. Якобы с самыми популярными песнями болельщиков Карпат. Вот одна из этих песен(всего 7). Зелено-білі наши прапори, гей! Ми не переможні, шаблі, до гори!, гей! Буде вільна Украиіна, буде Ненька самостійна! Гей москалів на ножі, на ножі! Батько Бандера ще до нас приде, гей! Він за Украіну нас поведе!, гей! Буде вільна Украиіна, буде Ненька самостійна! Гей москалів на ножі, на ножі! а еще одна из песенок заканчивалась следующими словами: Тече річка Тиса, в ній москальска кров, Москалій ми били, будем бити знов. Жду коментариев и напоминаю что весь тираж 28 тысс был подготовлен предприятием "Карпаты Спорт Маркетинг" о чем радостно сообщила клубная газета Карпат №43(235) за понедельник 24 октября 2005 года.(это для сомневающихся)

2005.10.28 16:25 | IP:195.225.158.34 

Красивая Тимошенко

http://www.novosti.dn.ua/details/18889/

2005.10.28 16:07 | IP:195.5.37.131 

131-Нигилистка

Витренко работает на тротуарах, не потому что самая "прогрессивная" или больше всех любит избирателей, а потому что других каналов коммуникации с ними не имеет. Насколько это эффективно покажут выборы. Возможно политические тяжеловесы недооценивают такие методы работы. Во всяком случае они могут быть оправданы по отношению к таким людям как Вы, которые очень чувствительны к непосредственному вниманию к собственной персоне. Если не можете пока определиться за кого голосовать, то хоть ответьте за кого голосовать не будете в любом случае. Я же для себя определился, что буду голосовать только за НСНУ, несмотря на все их недостатки, которые имеют место быть.

2005.10.28 14:01 | IP:195.5.55.9 

Нигилистка Джазу

я повторю вопрос: почему Витренко может проводить предвыборную кампанию на местах, а остальные партии надо смотреть по телевизору и в Верховной Раде? Может поясните?

2005.10.28 13:38 | IP:195.5.55.11 

Нигилистка Джазу

Дискуссии нужны, чтоб определиться с выбором, хотя бы и будущим. По поводу ВР - вы часто смотрите их заседания? У меня просто нет на это времени. Разве что новости раз в день в инете читаю. А по поводу выборов я приняла совет Странника: буду ждать СВОЮ партию или СВОЕГО президента. Вдруг появится на горизонте

2005.10.28 13:30 | IP:195.5.55.45 

Нигилистка

Я понимаю, почему НСНУ за Порошка держится ;-) Он может конфетки "наколоть" чем надо ;-) Куда там апельсинкам! :-))) Средств влияния на избирателя - ну просто завались. Я наверное язва, но грех не поязвить, когда столько поводов

2005.10.28 13:16 | IP:212.26.129.139 

Джаз Нигилистке

Смотреть нужно кто и за что голосовал в ВР. Хочеться верить, что народ хоть чуточку стал умнее и будет делать выбор осознано а не по тем принципам которые уже приводились чуть ниже. Вопрос: если вы не собираетесь идти на выборы то зачем вам нужны эти дискусии.

2005.10.28 13:15 | IP:62.221.48.228 

Инь-Антифризу

Я не модератор, к сожаленю, но слишком часто из-за совершенно левейших сообщений на форумы ходить противно. А в последнее время островские форумы загаживают именно так. Я не думаю, что ВЕЧЕ принесет какие-то голоса БлЯ - они чересчур оригинальны. Хотя БИГ-морды с изображением качественно пластически подтянутой Богословской напоминают технологии прошлых выборов. Может просто московские технологи сменили клиента, а технологии поменять заломало... Скорее всего ВЕЧЕ будет работать по-черному и самостоятельно. А вот заказчик черненького обозначится ближе к выборам, когда Богословская буквально в последний день влезет в один из блоков.

2005.10.28 12:58 | IP:212.68.161.158 

Антифриз

СОСКОБ ....................."Нуждается ли Ахметов в заступничестве? Не факт. Но вот в помощи – точно. Ведь проблема «первого номера» в подконтрольной ему ПР, как мы уже писали, еще более патовая, чем в НСНУ. Курилки «Звездного» и Музейного, а также кулуары «Донбасс-паласа» все больше сходятся на том, что «тупого и твердого» используют исключительно как «тягач» на парламентских выборах, а потом, уже по факту прохождения в Раду, как тот же «тягач», отцепят. Одна радость у Федоровича останется – по кнопкам клацать. А вот его коллегам «без головы» не просто придется." (http://www.obozrevatel.com/news/2005/10/28/56269.htm)

2005.10.28 12:49 | IP:193.201.206.9 

zevros

Можно еще сделать вид что Яника отравили, наложить грим, сделать из него урода, Примеры были, помогли!

2005.10.28 12:48 | IP:212.68.161.158 

Антифриз

ИНЬ .........................."Вы случайно форумом не ошиблись???" .................А Вы что - модератор??? На сколько я понял, обсуждается не только ГИГАНТСКАЯ наиболее рейтинговая ПР, но и ее "поход" на выборы (т.е. самостоятельно, либо в блоке, типа БлЯ). Почему-то к "клоунской" ПСПУ у Вас претензий нет. А ведь ВЕЧЕ будет с кем то блокироваться (сама то не потянет). И если их под крыло возьмет ПР, то как Вы к этому (и к ПР) отнесетесь???

2005.10.28 12:45 | IP:195.5.55.45 

Нигилистка

теперь еще и богословская.. :-)) какие у нас активные дамы в политике! :-))))) Шредер просто отдыхает

2005.10.28 12:39 | IP:195.5.55.45 

Нигилистка Страннику

Ну само собой! :-)) Только эти другие языки не входят в "национальный проект" ;-)

2005.10.28 12:34 | IP:62.221.48.228 

Антифризу

Вы случайно форумом не ошиблись??? Причем здесь клоунская партия, когда обсуждается судьба одной из наиболее рейтинговых партий. Проблема поставлена четко - раскол имеется, а вот будет ли выноситься сор из избы еще большой вопрос! и будущее этого партийного гиганта будет зависеть от того, какое из этих так сказать крыльев, обозначеных в статье, победит в борьбе внутри партии

2005.10.28 12:34 | IP:195.225.158.34 

Странник

А. Понял! Антифриз уже опередил с "Вече"! Сорри!........НигИлистке...нигилизм пишется через "и", даже в украинском.....Есть у меня такое подозрение, что это слово пишится через "и" ДАЖЕ не только украинском и русском))))

2005.10.28 12:31 | IP:195.225.158.34 

Доброго дня, я – Інна Богословська.

http://rep-ua.com/12432.html

2005.10.28 12:28 | IP:195.5.55.11 

Нигилистка

при нормальном выборе понятия "свой-чужой" стираются. Это когда нормальная политагитация проводится. У нас этого не было и нет до сих пор

2005.10.28 12:27 | IP:212.68.161.158 

Антифриз

А как там ВЕЧЕ??? Еще не надоели "эти глаза нЕпротив" ....................."Те, що КОП фінансувався громадянином Віктором Пінчуком, якого з Хорошковським та Богословською пов’язують давні дружні стосунки, не було таємницею ні для кого. Менш відомим є той факт, що автором «заморочок» так званих молодих лібералів (колишнього водія Київського зоопарку та дипломованої юристки з родини харківських правників) був російський філософ та політтехнолог з неоднозначною репутацією Петро Щедровицький." (http://rep-ua.com/12432.html)

2005.10.28 12:24 | IP:195.5.55.11 

Нигилистка Виктору

Виктор, нигилизм пишется через "и", даже в украинском. А по поводу стереотипов - это не ко мне. Я их не формировала. Попробуйте разобраться в причинах этого. Я уже писала, что для меня лично (и многих моих знакомых) выбора не было ни тогда, ни теперь.

2005.10.28 12:16 | IP:212.113.60.73 

Нигелистке от Виктора

Для основной массы "привлекательный лидер" выбирается по принципу "свой-чужой". Вот для Донбасса ВФЯ -- "свой, крепкий хозяйственник, человек, который из грязи да в князи". Витренко -- тоже типа "своя", потому что она "подписалась" за ФВЯ в трудное для того время (после 3-го тура ПР находилась в прострации, а Витренко в Донецке организовала митинги и палатки). Юля -- "воровка" (так было написано в листовках). Ющенко -- фашист. То есть оба "не свои".

2005.10.28 12:10 | IP:195.5.55.45 

Нигилистка

Предвыборной агитации ПР я не наблюдала пока что. Янукович катался вроде по области... И то, не по всей :-) А по поводу "поведения" - не поняла. Будут или не будут увиливать от летящих яиц что ли?

2005.10.28 12:02 | IP:195.5.55.11 

Нигилистка Иню

интересная мысль :-)) И кто у нас "привлекательный" лидер? Ну Юля еще тянет пожалуй на привлекательность, явно ухоженная женщина. :-))) Надо отдать ей должное, она почаще, чем Ющенко, тут бывала, с народом беседовала. Всю программу конечно никто не читает, но главные пункты, "привлекательные", обычно знают

2005.10.28 11:53 | IP:62.221.48.228 

Инь-Нигилистке

Давайте попробуем отделить предвыборную программу (конкретный документ) от предвыборных обещаний. А вот как народ делает свой выбор - это вопрос, который волнует всех политтехнологов. Но вот то, что уже лет 10 избиратель больше ориентируется на привлекательность лидера и, как правило, не читает программу в принципе - это подтвержденный факт. Так что именно от поведения представителей ПР будет зависеть их процент голосов

2005.10.28 11:42 | IP:195.5.55.11 

Нигилистка Джазу

Когда уже "начнут делать" - будет поздно.

2005.10.28 11:25 | IP:195.5.55.11 

Нигилистка

продолжу...так что от программы многое зависит. В первом приближении, мои соседи проголосуют за ПР, если та выставит в программе федерацию и русский язык в качестве второго государственного. И поверят опять, не сомневайтесь. :-)

2005.10.28 11:17 | IP:195.5.55.45 

Нигилистка

интересные вы ребята! а по каким еще признакам народ должен делать выбор? Ясно, что программу никто не выполняет. Но другой информации, кроме этих программ, фактически нет. И народ есть и будет легковерный, это факт. Начет души, да еще и по телеку - НЕ ВЕРЮ. Те же пункты программы по телеку и провозгласят. И на выборы эти не пойду, это я уже говорила.

2005.10.28 11:08 | IP:195.5.55.11 

Нигилистка

Это вы про Витренко что ли? У нее спросите. Но, раз уж вспомили, Витренко, в отличие от всех остальных партий, единственная, кто проводит здесь, в Донецке, полноценную предвыборную кампанию. У нас по дворам буквально ездит их машина с мегафоном, зовет на митинги, на встречи. Наши бабушки-соседки почти все ходят на собрания около Киевского РИК. Про остальные партии такого сказать не могу. По моим впечатлениям, просто НИКАКОЙ агитации, даже на бигбордах. Так что Киев может себе смеяться прям сейчас. Результат выборов уже предсказуем. Сразу скажу, чтоб не вешали на меня еще и это, что я не сторонник Витренко.

2005.10.28 11:06 | IP:213.154.207.58 

Ig

Мда, одновременно трое об одном и том же.

2005.10.28 11:05 | IP:213.154.207.58 

Ig - Нигилистке

"а вот посмотрим сначала на предвыборную программу ПР, че там провозгласят, а потом и выясним, кто будем смеяться, причем последний ;-)" - - - - - - Предвыборная программа?!! Вы считаете, что предвыборные программы пишут для того, чтобы их выполнять, а не приманивать легковерных избирателей, и после этого называете себя Нигилисткой?

2005.10.28 11:04 | IP:62.221.48.228 

Инь-Нигилистке

А почему Вы думаете, что программа решает все?! Программы партий давно уже пишуться только для избиркомов и может быть журналистов... А вот выступать по телику и на митингах они будут не спрограммой, а от души

2005.10.28 11:02 | IP:212.26.129.139 

Джаз Нигилистке

А в программе будет то что и у всех - что хотят слышать избиратели, а вот что делают, как и что будут делать это интересно.

2005.10.28 10:59 | IP:213.156.75.17 

17q to Инь

Ну, не знаю за весь Киев, а в моём окружении прошлогоднее больше вспоминается как история. И смеются, в основном, над новыми клоунами, типа Витренко, Шуфрича, Порошенко ...

2005.10.28 10:51 | IP:212.113.60.73 

Нигелистке

Интересно, а Наталья Михайловна будет в этой гонке "не обижаться на ФВЯ, который взял из ее программы некоторые моменты"?

2005.10.28 10:43 | IP:194.44.0.29 

Sam

Так ведь даже не апельсины, а "апельсинки"...

2005.10.28 10:42 | IP:195.5.55.11 

Нигилистка

а вот посмотрим сначала на предвыборную программу ПР, че там провозгласят, а потом и выясним, кто будем смеяться, причем последний ;-)

2005.10.28 10:24 | IP:62.221.48.228 

Инь-17q

Вот почему будет смеяться Киев, вполне понятно, т.к. их и раньше искренее веселили заявления штаба Януковича и наколотые апельсины. Просто в Донецке все с пониманием к ошибкам относятся и прощают... А киевляне ржут и пересказывают свежие анекдоты друг другу

2005.10.28 09:21 | IP:213.156.75.17 

17q

А с чего это Киев будет смеяться? Неубедительно. Хотя информация довольно интересная. ИМХО.

2005.10.28 09:13 | IP:212.26.129.139 

Джаз

Во как. Дыры становятся все шире и начала складываться картинка. Козлы опущения уже назначены - консерваторы-бандиты. К весне увидим интересный спектакль, рейтинг конечно будет пониже чем у Ю&Ю. Нарушеная монолитность неминуемо привдет к расколу. Отсутствия развитых низовых ячеек, а разрозненость приказов за кого голосовать приведет к тому что пр врядли сумеет набрать обещаных 15-20%. Монолитность команды была обусловлена общностью цели, на этих выборах все будет по другому, это прекрасно показал раскол в стане оранжевых.

2005.10.27 21:34 | IP:213.179.253.246 

йорш

Джарты - это логично?! Примерно также логично как назначение сопляка-черновола на должность главы штаба Януковича! А Аннушки на должность пресс-секретарки. Ха-Ха-ХА! Это логично сейчас, пока дерьмецо не полилось. Пока они не открыли рот для излагания перлов. Как всегда, блин, хотели как лучше, а получилось как обычно! Обнять и плакать

2005.10.27 20:44 | IP:195.184.200.242 

Н.Б.

Пардон за глюк. Так вот продолжим: В этой ситуации назначение Джарты является вполне логичным, поскольку главной задачей сейчас является недопущение раскола партии до мартовских выборов (а эта беда практически у всех политических тяжеловесов в этой кампании суперактуальна). Авторы же опуса явно провоцируют раскол, потому и шифруются так тщательно. Безусловно, внутренний конфликт в ПР есть, и вопрос состоит в том, хватит ли организационного ресурса, чтобы этот конфликт удержать в приемлемых рамках и не обессилить партию. Однако надо понимать, что происходит. Этот конфликт - возможность прогресса и эволюции ПР, поскольку он говорит о наличии энергетики. Народу не безразлично и это чрезвычайно важно.

2005.10.27 20:34 | IP:195.184.200.242 

Н.Б.

Авторы, манипулирую известными и достоверными (правда несколько устаревшими) фактами, тем не менее выдают желаемое за действительное. Т. н. "либерально-прогрессивное" крыло ПР (очень своеобразно выстроенное), как и "консервативное" - всего лишь реминисценции по поводу далеко не очевидных тенденций. Имеющих, однако, место. С одним можно согласиться, что партия в поиске и противоречива и по составу, и по структуре, и по содержанию деятельности. Однако инициируемый из центральных органов партии принцип "равнения по худшим" говорит не столько о появлении прогрессивных течений, сколько о оформлении группы "сильных" и группы "слабых" и достаточно жесткой борьбе между ними. В этой ситуации назначение Джарты является вполне логичным, поскольку главно

2005.10.27 20:19 | IP:213.179.253.246 

йорш

тут идет речь о еще каких-то статьях. они тоже были про регионщиков??? ну рас уж такие выводы делаются... хоть коротко раскажите о чем? людям то интересно! вот про януковича и компаню много любопытного обнаружилось. мож там еще чего такого было... что нам не показали %-((( видимо это была самая невинная статейка...

2005.10.27 19:16 | IP:213.154.207.58 

Ig

Эта "Аналитическая группа" и на Задолбасс свою "аналитику" сливала. Всеядные товарищи.

2005.10.27 17:53 | IP:194.44.218.99 

zzz

Как меня умиляет это всезнайство! И хотелось бы знать, кто же это так самоуверенно высказывается за весь Киев! Я бы поостереглась делать столь поспешные скороспелые прогнозы обо всем Киеве. Как бы не осрамиться, господа всезнайки.

Добавить новое сообщение

Имя:
E-mail:
Сообщение:
	* - сообщение должно быть не более 1500 знаков
Введите защитный код: