Êîììåðöèàëèçàöèÿ öåðêâè

Unregistered ãîâîðèò:

Âîò òîëüêî ãåãðàôèÿ ðàçíàÿ áûëà ó ñëàâÿí è åâðååâ, ñîìíåâàþñü, ÷òî îíè òåñíî îáùàëèñü íà ýòó òåìó.

òà îòîæ, ìíå è ñàìîìó èíòåðåñíû òàêèå ñîâïàäåíèÿ ïðàçäíèêîâ. Òî ëè äåéñòâèòåëüíî áûëî íåêîå çàèìñòâîâàíèå (êñòàòè, íåèçâåñòíî õðèñò ó ÿçû÷íèêîâ èëè íàîáîðîò - ýòè ðåëèãèè íîðìàëüíî òàê ñîñóùåñòâîâàëè äî 15-17 ââ.)
Unregistered ãîâîðèò:

Îäíàæäû Ìàðèÿ Ìàãäàëèíà äåðçíóëà ïðèéòè ñ âåñòüþ î Õðèñòîâîì Âîñêðåñåíèè

äà, åñòü òàêîå äåëî. Òîëüêî ÿ íå î "êðàøàíêàõ", à î "ïèñàíêàõ" è "äðÿïàíêàõ".
Åñòü âîò òàêîå ìíåíèå, íàïðèìåð:
Öèòàòà:

Åùå â íà÷àëå ÕV²² ñò. õðèñòèàíñêèé ìîíàõ Èâàí Âûøåíñêèé ïèñàë â ïîó÷åíèÿõ ê óêðàèíñêîìó íàðîäó îá óíè÷òîæåíèè ïûñàíîê (ðàñïèñíûõ ÿèö), êîëÿäîê, ùåäðèâîê, Êóïàëüñêèõ êîñòðîâ, ïîìèíàëüíûõ òðàïåç íà ìîãèëêàõ ïîêîéíûõ ðîäñòâåííèêîâ, óêàçûâàÿ íà èõ ÿçû÷åñêîå ñîäåðæàíèå.
Íî óæå â ñåðåäèíå ÕV²²² ñò. öåðêîâü, â êîíöå êîíöîâ, ïîíÿâ áåñïîëåçíîñòü ýòîé áîðüáû, èçìåíÿåò òàêòèêó: ïðèäàâ ÿçû÷åñêèì îáðÿäàì õðèñòèàíñêóþ îêðàñêó, îíà âêëþ÷àåò èõ â ñâîþ ïðàêòèêó.

Íó è ðàñïèñûâàþò èõ ñèìâîëèêîé äàëåêî íå õðèñòèàíñêîé.
Unregistered ãîâîðèò:

Íåëüçÿ êóïèòü èíäóëüãåíöèþ, îíà òåáå íè÷åãî íå äàñò.

Íó åñëè ïðèäèðàòüñÿ ê ñëîâàì, òî ìîæíî êóïèòü À åñëè ñåðü¸çíî, òî íåò íè÷åãî, ÷òî ìîæíî áûëî áû ñäåëàòü íå íàïðÿãàÿñü. Íè îäíî èç ïîëîæèòåëüíûõ öåðêîâíûõ äåéñòâèé íè÷åãî íå ìîæåò ñäåëàòü(â ñìûñëå "ñïàñåíèå" - âåùü íå îäíîãî äíÿ è êîíêðåòíîé âåðû).

Öåðêîâü æå êàê çäàíèå - ïðîñòî êîíäåíñàòîð ýíåðãèè. Íàìîëåííîå - áîëüøå ýíåðãèè, òîëüêî ïîñòðîåííîå - ìåíüøå.

Ïðèìåð: ïðèäÿ â öåðêîâü è ïîñòàâèâ çà óïîêîé æèâîãî ÷åëîâåêà ìîæíî åãî êîíêðåòíî ïîäðóáèòü.

À òåïåðü îòâåòüòå íà òàêîé ïîäëåíüêèé âîïðîñèê: åñëè ïîï âÿëåíüêî äåëàåò ñâî¸ äåëî, à òî è âîâñå âîëûíèò, à ñâèòà òîëüêî è äóìàåò, ÷òî "íàäî æ íå çàáûòü ñðóáèòü áàáëî", î êàêîì ïîëîæèòåëüíîì ýôôåêòå ìîæíî ãîâîðèòü? À + êî âñåìó åñëè ýòî âñ¸ ïðîèñõîäèò íå â öåðêâè? (îòïåâàíèå ÷àñòåíüêî íà äîìó ïðîèñõîäèò). À åñëè îí áóäåò äóìàòü î òîì, ÷òî îí ñåãîäíÿ ïðîïóñòèë ñåññèþ ãîðñîâåòà è òàì äåðèáàíèëè çåìëþ íà 10 ìëí åâðèêîâ? Ýòî íå "çàáûòü î ñåìåéíîé íåóðÿäèöå", îò ýòîãî òàê ïðîñòî íå îòìàõí¸øüñÿ...

madman ãîâîðèò:

Åñëè êòî âåðèò ÷òî ýòîò ìèð êåì òî ñîçäàí, ñîîòâåòñòâåííî îí ïðèçíà¸ò è íàñèëèå ñâûøå, êîòîðîå ìîæåò áûòü ñîâåðøåíî íàä íèì è åãî áëèçêèìè, è ñ ýòèì íàñèëèåì ñîãëàñåí. Ñîãëàñåí ñ òåì ÷òî åñòü ñìåðòü, ñîãëàñåí ñ áîëüþ.
ß ñ ýòèì íå ñîãëàñåí, è îñòàâëÿþ çà ñîáîé ýòî ïðàâî.

madman, âû óæ ïðîñòèòå çà íåâåæåñòâî, íî âûäåëåííîå èòàëèêîì è áîëäîì òî÷íî õàðàêòåðèçóåò ñàòàíèñòîâ, íî íè â êîåì ñëó÷àå íå ÿçû÷íèêà. Ãíåâ ïàíòåîíà áîãîâ ÿçû÷íîñòè, òîãî æå Ïåðóíà, áûë äàë¸ê îò íåíàñèëèÿ è ÷åëîâåêîëþáèÿ, ïîýòîìó åìó è ïðèíîñèëè æåðòâû, èíîãäà ÷åëîâå÷åñêèå (îñîáî ôàíàòè÷íûå èëè ïîñëå êîíêðåòíûõ êàòàêëèçìîâ). Òàê ÷òî îäíî ê äðóãîìó êàê-òî... íå ëåïèòñÿ.

Corsar
ß è íå óòâåðæäàë ÷òî ÿ ÿçû÷íèê, ïðîñòî ÿçû÷åñòâî ìíå ãîðàçäî áëèæå ÷åì õðèñòèàíñòâî (è âîîáùå åäèíîáîæèå). Ïî ìîåìó åñòåñòâåííåé ãîâîðèòü ñ ÷åì òî ñóùåñòâóþùèì, êàê òî ðåêà, ëåñ, ñîëíöå, çåìëÿ è ïðåäïîëàãàòü â í¸ì äóøó (â íàëè÷èè êîòîðîé ÿ íå îñîáî òî è íå ñîìíåâàþñü, ìîæåò è âåðþ äàæå).

ß âðîäå ñ Íèöøå íà÷èíàë, à ñïîð î ÿçû÷åñòâå ïîòîì êàê òî ïðèêëþ÷èëñÿ.

È âîîáùå òî ìíå êàæåòñÿ ÷òî ñêîðî ïîÿâÿòñÿ íîâûå ìèðîâûå ðåëèãèè. Óæ ñèëüíî âðåìåíà ìåíÿþòñÿ.

À ñàòàíà èëè áîã èëè èíîïëàíåòÿíå èëè åù¸ õðåíü êàêàÿ, ìíå ñîáñòâåííî ïîõ.
"...ïîïàäèñü ìíå êòî âñ¸ òàê ïðèäóìàë, ÿ áû ñàì åãî çäåñü ïðèäóøèë..."

Ãû, à âîò ñàòàíèñòîì ìåíÿ íàçâàëè âïåðâûå)))

corsar ãîâîðèò:

Öåðêîâü æå êàê çäàíèå - ïðîñòî êîíäåíñàòîð ýíåðãèè. Íàìîëåííîå - áîëüøå ýíåðãèè, òîëüêî ïîñòðîåííîå - ìåíüøå.
Ïðèìåð: ïðèäÿ â öåðêîâü è ïîñòàâèâ çà óïîêîé æèâîãî ÷åëîâåêà ìîæíî åãî êîíêðåòíî ïîäðóáèòü.

Ãëóïîñòè ýòî, âðîäå ñ÷èòàåòå ñåáÿ âåðóþùèì à òàêîå ãîâîðèòå. Ýòî êàê ðàç òî, ÷òî íàçûâåòñÿ íåâåðèåì. Âû íå ìîæåòå ïîâåðèòü, ÷òî Áîã æåëàåò òîëüêî äîáðà, îí íå âûïîëíÿåò äåéñòâèÿ êîòîðûå ïðèâîäÿò âî âðåä, ñêîëüêî íå æåëàé áåäû êîìó-òî, íå ìîëèñüò îá ýòîì, ïî òâîåìó íå áóäåò.

corsar ãîâîðèò:

À òåïåðü îòâåòüòå íà òàêîé ïîäëåíüêèé âîïðîñèê: åñëè ïîï âÿëåíüêî äåëàåò ñâî¸ äåëî, à òî è âîâñå âîëûíèò, à ñâèòà òîëüêî è äóìàåò, ÷òî "íàäî æ íå çàáûòü ñðóáèòü áàáëî", î êàêîì ïîëîæèòåëüíîì ýôôåêòå ìîæíî ãîâîðèòü? À + êî âñåìó åñëè ýòî âñ¸ ïðîèñõîäèò íå â öåðêâè? (îòïåâàíèå ÷àñòåíüêî íà äîìó ïðîèñõîäèò). À åñëè îí áóäåò äóìàòü î òîì, ÷òî îí ñåãîäíÿ ïðîïóñòèë ñåññèþ ãîðñîâåòà è òàì äåðèáàíèëè çåìëþ íà 10 ìëí åâðèêîâ? Ýòî íå "çàáûòü î ñåìåéíîé íåóðÿäèöå", îò ýòîãî òàê ïðîñòî íå îòìàõí¸øüñÿ...

Ýòî ñóæäåíèå ÿâëÿåòñÿ ïðîäîëæåíèåì ïðåäûäóùåãî. ×óäåñà ñîâåðøàþòñÿ è â íîâûõ õðàìàõ, è â ñòàðûõ õðàìàõ, è äàæå â çàáðîøåííûõ, ýòî íå ïîêàçàòåëü. Òóò ñêîðåå äåëî â îáùåì íàñòðîå îêðóæàþùèõ. Èçâåñòíî, ÷òî ÷óäåñà ÷àñòî ñîâåðøàþòñÿ âî âðåìÿ âñåîáùåãî ïîêàÿíèÿ, îá ýòîì ÷àñòî ãîâîðÿò ñòàðûå ëåòîïèñè. À åñëè ìû ïðîâîäèì ñâîèõ áëèçêèõ â ïîñëåäíèé ïóòü è âìåñòî ìîëèòâ îá ýòîì ÷åëîâåêå äóìàåì î ÷åì-òî äðóãîì, òî óæå òî÷íî íè÷åì åìó íå ïîìîæåì. Íåóæåëè âû äóìàåòå, ÷òî Áîã âàñ ïîñòàâèò â çàâèñèìîñòü îò íåðàäèâîãî ñâÿùåííèêà, ýòî áûëî áû ãëóïî. Ïîýòîìó â ïåðâóþ î÷åðåäü íóæíî âåðèòü, ïðî÷èòàòü ìîëèòâó, ñäåëàòü âñå ÷òî îò âàñ çàâèñèò, ñäåëàòü âñå ÷òîáû ïîìî÷ü âàøåìó ðîäíîìó è áëèçêîìó ÷åëîâåêó.

À êîíäåíñàöèÿ ýíåðãèè, ñâå÷êè çà óïîêîé æèâîãî ÷åëîâåêà, ýòî ïîëíåéøèé áðåä.

Unregistered ãîâîðèò:

Ãëóïîñòè ýòî, âðîäå ñ÷èòàåòå ñåáÿ âåðóþùèì à òàêîå ãîâîðèòå. Ýòî êàê ðàç òî, ÷òî íàçûâåòñÿ íåâåðèåì.

íó, ó êàæäîãî ñâîè íàçâàíèÿ â çàâèñèìîñòè îò îáðàçîâàíèÿ, âçãëÿäîâ è òàê äàëåå - ñîñóä, ýíåðãèÿ, ìîëèòâû... Ýòî òåðìèíîëîãèÿ, íèêîèì îáðàçîì íå âëèÿþùàÿ íè íà âçãëÿäû, íè íà âåðó.
Unregistered ãîâîðèò:

À êîíäåíñàöèÿ ýíåðãèè, ñâå÷êè çà óïîêîé æèâîãî ÷åëîâåêà, ýòî ïîëíåéøèé áðåä.

ýêñòðàñåíñîðèêà, ïëà÷ èêîí, ïðåâðàùåíèå âîäû â âèíî íó è òàê äàëåå - òîæå áðåä? íó äàëüøå ìíå ïðîñòî â åðåñü íå õî÷åòñÿ ñðûâàòüñÿ. Òî, ÷òî ìû íå âèäèì â äåéñòâèè íå îçíà÷àåò, ÷òî ýòîãî íå ìîæåò áûòü. Ìû âèäèì ïîñëåäñòâèÿ, à îíè åñòü. Êàê è ñóðîê
À âîîáùå-òî, íàñêîëüêî ÿ çíàþ, ïðè êàæäîì öåíòðå ðåëèãèé åñòü íàó÷íûé îòäåë, è ïî÷òè âñåãäà îí îïåðåæàë èçûñêàíèÿ ïðîñòîëþäíûõ ó÷¸íûõ, îïåðåæàë, äàáû âèäåòü ïîñëåäñòâèÿ ðàçâèòèÿ ÷åëîâå÷åñòâà äëÿ ðåëèãèè è âîâðåìÿ óñïåòü èçìåíèòüñÿ èëè êîððåêòèðîâàòü ðàçâèòèå. À ó ïðàâîñëàâíûõ òàêîâîãî íåò? ïå÷àëüíî.
Unregistered ãîâîðèò:

À åñëè ìû ïðîâîäèì ñâîèõ áëèçêèõ â ïîñëåäíèé ïóòü è âìåñòî ìîëèòâ îá ýòîì ÷åëîâåêå äóìàåì î ÷åì-òî äðóãîì, òî óæå òî÷íî íè÷åì åìó íå ïîìîæåì. Íåóæåëè âû äóìàåòå, ÷òî Áîã âàñ ïîñòàâèò â çàâèñèìîñòü îò íåðàäèâîãî ñâÿùåííèêà, ýòî áûëî áû ãëóïî. Ïîýòîìó â ïåðâóþ î÷åðåäü íóæíî âåðèòü, ïðî÷èòàòü ìîëèòâó, ñäåëàòü âñå ÷òî îò âàñ çàâèñèò, ñäåëàòü âñå ÷òîáû ïîìî÷ü âàøåìó ðîäíîìó è áëèçêîìó ÷åëîâåêó.

Äà ðàçâå æ ÿ íå ñîãëàñåí? Äà îáîèìè ðóêàìè, òàê ñêàçàòü. Íî âû ìåíÿ ïðîñòèòå çà ñðàâíåíèå, åñëè âàì â áàðå ïîñòàâèëè êðóæêó ïèâà, ÷èïñû, âû ðàñïîëîæèëèñü, ñîñðåäîòî÷èëèñü âêóøàòü, è âäðóã íè ñ òîãî íè ñ ñåãî áàðìåí âûòàñêèâàåò æáàí äåðüìà, ïîìåøàë åãî ëîæêîé è ïîñòàâèë ïîä ñòîéêó áàðà, âû ñìîæåòå äàëüøå ñîñðåäîòî÷åííî ïèòü ïèâî? Íåóæåëè äàæå âû íå ïîíèìàåòå, ÷òî ñâÿùåííèê - ïðîâîäíèê, è åñëè ñâÿùåííèê - õðåíîâûé ïðîâîäíèê, ÷òî íóæíî ïðîñòî ÷óäîâèùíûå ñèëû, äàáû äåéñòâèòåëüíî ñîñðåäîòî÷èòüñÿ è ïðîáèòü ñàìîìó ýòó ìîëèòâó êóäà íóæíî? Ïî÷åìó â õðàìàõ íåò òåëåâèçîðîâ, çàïðåùàþò ôîòî/âèäåî ñú¸ìêó, ðàäèî, ðàçãîâîðû?
Äëÿ èñòèííîé âåðû ñâÿùåííèê âàùå íå íóæåí, åñëè íà òî ïîøëî, è ÷åëîâåê èñòèííî âåðóþùèé, íå ãðåøàùèé ìîæåò ñàìîñòîÿòåëüíî âñå îáðÿäû ïðîâîäèòü â òåîðèè. À ïðàâèëà öåðêâè ïðèäóìàëè ëþäè è äëÿ ëþäåé.

corsar ãîâîðèò:

Unregistered ãîâîðèò:

Ãëóïîñòè ýòî, âðîäå ñ÷èòàåòå ñåáÿ âåðóþùèì à òàêîå ãîâîðèòå. Ýòî êàê ðàç òî, ÷òî íàçûâåòñÿ íåâåðèåì.

íó, ó êàæäîãî ñâîè íàçâàíèÿ â çàâèñèìîñòè îò îáðàçîâàíèÿ, âçãëÿäîâ è òàê äàëåå - ñîñóä, ýíåðãèÿ, ìîëèòâû... Ýòî òåðìèíîëîãèÿ, íèêîèì îáðàçîì íå âëèÿþùàÿ íè íà âçãëÿäû, íè íà âåðó.

Ñâå÷êà çà óïîêîé æèâîãî ÷åëîâåêà ýòî íå òåðìèíîëîãèÿ, ýòî ïîïûòêà ïðèìåíåíèÿ ìàãèè â õðàìå, ÷òî ÿâëÿåòñÿ îïàñíûì êàê ðàç äëÿ òîãî, êòî ýòî äåëàåò.

corsar ãîâîðèò:

ýêñòðàñåíñîðèêà, ïëà÷ èêîí, ïðåâðàùåíèå âîäû â âèíî íó è òàê äàëåå - òîæå áðåä? íó äàëüøå ìíå ïðîñòî â åðåñü íå õî÷åòñÿ ñðûâàòüñÿ. Òî, ÷òî ìû íå âèäèì â äåéñòâèè íå îçíà÷àåò, ÷òî ýòîãî íå ìîæåò áûòü. Ìû âèäèì ïîñëåäñòâèÿ, à îíè åñòü. Êàê è ñóðîê

Âû çäåñü ïðèâîäèòå 3 ñîâåðøåííî ðàçíûõ ÿâëåíèÿ. Ýêñòðàñåíñîðèêà íå îäîáðÿåòñÿ Ïðàâîñëàâíîé Öåðêîâüþ, òàêèå ïîäàðêè íå äàþòñÿ íà øàðó. Ëþäè êîòîðûå ïîëüçóþòñÿ òàêèìè âåùàìè äàæå ïðèáëèçèòåëüíî íå ïðåäñòàâëÿþò ñåáå îïàñíîñòü, îíè ñîâñåì íå çíàþò ïðèðîäû ýòèõ ñèë. Ýòî î÷åíü äëèííàÿ òåìà äëÿ ðàçãîâîðà è ìíå íå õîòåëîñü áû íà÷èíàòü åå â ðàìêàõ äàííîé òåìû. Ïëà÷ èêîí ÿâëåíèå ðàñïðîñòðàíåííîå íå òîëüêî â õðàìàõ, ÷åòêîãî ïðàâèëà âîçíèêíîâåíèÿ ýòîãî ÿâëåíèÿ íåò. Òåì áîëåå ÷óäîòâîðíûå èêîíû ê ïðèìåðó ìîãóò âîçèòü ïî ðàçíûì õðàìàì è ÷óäåñà ïðîèñõîäÿò âåçäå. Íó à ïðåâðàùåíèå âîäû â âèíî ýòî âîîáùå åäèíè÷íûé ñëó÷àé. Ïî÷åìó ìû âñåãäà âñå ïûòàåìñÿ ïîäñòðîèòü ïîä ñåáÿ, ÷òîáû íàì óäîáíåå áûëî, ÷òîáû âñå íàçûâàëîñü òàê êàê íðàâèòñÿ èìåííî íàì. Êàæäîå ñêàçàííîå ñëîâî ýòî ñåðüåçíî, çà êàæäîå èç ñëîâ íàì ïðèéäåòñÿ äåðæàòü îòâåò. Íå ñòîèò âñåãäà èäòè â óãîäó ìèðó â òåõ èëè èíûõ ÿâëåíèÿõ, ìîæíî ëåãêî îáìàíóòüñÿ.

Ïðèâåäó î÷åíü õîðîøèé ïðèìåð, î÷åíü ÷àñòî âåëèêèå ïîäâèæíèêè âèäåëè êàê âî âðåìÿ áîãîñëóæåíèÿ àíãåëû ïîìîãàþò ñâÿùåííèêó, íî ýòîãî íèêîãäà íå âèäåëè ñâÿùåííèêè, êîòîðûå ñîâåðøàþò áîãîñëóæåíèå.

corsar ãîâîðèò:

À âîîáùå-òî, íàñêîëüêî ÿ çíàþ, ïðè êàæäîì öåíòðå ðåëèãèé åñòü íàó÷íûé îòäåë, è ïî÷òè âñåãäà îí îïåðåæàë èçûñêàíèÿ ïðîñòîëþäíûõ ó÷¸íûõ, îïåðåæàë, äàáû âèäåòü ïîñëåäñòâèÿ ðàçâèòèÿ ÷åëîâå÷åñòâà äëÿ ðåëèãèè è âîâðåìÿ óñïåòü èçìåíèòüñÿ èëè êîððåêòèðîâàòü ðàçâèòèå. À ó ïðàâîñëàâíûõ òàêîâîãî íåò? ïå÷àëüíî.

Ïðàâîñëàâèå ýòî äîñòàòî÷íî íåèçìåííàÿ ðåëèãèÿ, íåòó îñîáîãî ñìûñëà êîððåêòèðîâàòü ñâîè âçãëÿäû ââèäó ïîñëåäñòâèÿ ðàçâèòèÿ ÷åëîâå÷åñòâà. Ó âàñ êîíêðåòíûå ïðèìåðû? Îçâó÷òå èõ ïîäðîáíåå ïîæàëóéñòà.