Виктор Черномырдин: "Украина торопится залезть в пузырь НАТО"

Сегодня экс-премьер и Посол России в Украине отмечает свой юбилей. Накануне в РИА "Новости" состоялась презентация переизданной книги обозревателя "КП" Александра Гамова "Хотели как лучше... Девятнадцать вечеров с Виктором Черномырдиным, или Как рождались крылатые слова эпохи". Предлагаем вниманию читателей отрывки из этой книги - фрагменты бесед нашего журналиста с Виктором Черномырдиным, которые в газете еще не публиковались.

"Как-то тут что-то не так..."

- Виктор Степанович, к 70-летию готовитесь?

- А у кого 70-летие?

- У вас.

- Как-то тут что-то не так... Как это я могу себе представить, что мне 70? Не могу себе это осмыслить. Хотя чего уж - все равно заканчивать когда-нибудь надо... Но что я буду делать? Я сейчас встаю в 6 утра, кому-то позвоню, беру бумаги, что-то еще. Хотя я могу этого не делать, мне это не надо - и ни в 6, и ни в 7.

- Это что, потребность организма?

- Потребность. Представляешь? Я не жил другой жизнью...

"Еще не добрый вечер"

- Вы до сих пор посол... Чем объяснить такую востребованность?

- Поручили... И я понимаю ответственность, которая лежит на мне.

- А чего ж так недосмотрели, что Украина стоит на пороге НАТО?

- Ты что? Кто недосмотрел? Мы? А мы-то при чем здесь? Мы никого не досматриваем.

- Может, зря?

- Тоже скажешь... А почему Польша вступила? Почему Словакия, Балтика? Мы тоже недосмотрели?

- Тоже.

- Говори, да не заговаривайся. Они - и Украина - суверенные. Они тут... Подготовка шла. Большая.

- Вы про приезд Буша?

- Ну да. Они на ушах стояли. Субботник провели, как в хорошие добрые времена перед приездом большого начальства. Они там с президентом мели, пилили...

- С Бушем?

- С Ющенко. А вступать, не вступать... Мы им сказали, как. У нас есть своя позиция, они должны знать, что за этим последует.

- Знают, а вступают...

- Их еще никто не принимает. До НАТО далеко, не надо им тут сразу, как говорится, пузыри... В пузырь лезть. Еще не добрый вечер... Понимаешь, чем благополучия в нашей стране больше, тем сильнее сгущаются над ней тучи.

- С Запада?

- Да, да. Так всегда: когда Россия набирала силу, ее начинали побаиваться. А она сама никогда ничего не начинала - не скандальничала...

"Ельцин сам предлагал мне идти в президенты"

- Если пришлось бы заново перестраивать жизнь, вы с какого бы периода ее по новой начали?

- Не знаю. Ни с какого бы. Ха-ха!

- У вас много было ошибок?

- Да, много. Мы где-то раньше забегали. Где-то отставали. Многое можно было по-другому начать. Приватизацию можно было бы...

- Ага! Вот, значит, ошибка!

- Ну не то что она ошибка, можно было бы мягче, нужно было разъяснять больше. Мы же - ничего никому. Решение приняли - и давай!

- Вы карьерист?

- Не-а.

- Но я же помню: "Если надо в президенты, я готов!"

- Ну если действительно было бы надо для страны - да. А так - нет. Если бы я хотел, я еще в 1996 году пошел бы на выборы и выиграл. Мне тогда Ельцин об этом говорил.

- С каким-то подтекстом, да?

- Чтоб, мол, проверить, пойду или не пойду? Не было подтекста. Я сразу сказал - нет. А если б захотел, что бы я спрашивал у него? Он говорил: "Смотри, я болею, готовься к избирательной кампании". А у меня и рейтинг был выше. Ко мне губернаторы шли: мы, мол, не потому к вам, что против Ельцина, а просто боимся, что с низким рейтингом его не изберут. Было еще как - уговаривали!

- И молчали до сих пор об этом...

- Ты когда-нибудь слышал - я что-нибудь сказал о Ельцине?

- Плохого?

- Да.

- Нет.

- И никогда не скажу. Принцип! А посмотри, что пишут и говорят те, которые ноги ему целовали!

- А когда вместе работали, тоже ему слова плохого не говорили?

- Здрасте! А чего бы я молчал, если мне что-то не нравилось.

- Может, он вас за это и снял?

- Тогда мы с ним уже не спорили - он болел. Так-то не отправил бы...

- Серьезно? Болезнь повлияла? Боялся, что вы перехватите власть?

- Нет. Кто-то боялся, он - нет...

- Окружение?

- Ну а кто еще?

"Жена ревнивая. Но я не прокалывался"

- Говорят, это ваша супруга, Валентина Федоровна, держала вас на плаву.

- Да, если бы в семье был балаган, невозможно было бы чего-то добиться...

- А ваша жена ревнивая?

- Еще какая! Очень ревнивая. Мне так кажется.

- А вы давали когда-нибудь повод для ревности?

- Ну, я что вам, я же нормальный человек. Ну, как, до большого не доходило...

- Так вы повод все-таки давали или нет?

(После небольшой паузы.)

- Нет.

- Как так сумели?

- Никогда не прокалывался. (Смеется.) Я такой.

- Может, поделитесь опытом, как не прокалываться?

- Болтать не надо. (Смеется.) Не наговаривать на себя, чего нет. Я многих знаю, которые наплетут семь верст до небес. Там и не было ничего, а наворотят...

ПЕРЛЫ

"Мы всегда можем уметь" (Из коллекции "черномырдинок")

• "На любом языке я умею говорить со всеми, но этим инструментом я стараюсь не пользоваться".

• "У меня к русскому языку вопросов нет..."

• "Изменений, чтоб дух захватывало, не будет. Иначе, чтобы кому-то что-то делать, нужно будет у другого взять или отобрать".

• "Говорят, наш спутник без дела висит. У нас много чего висит без дела, а должно работать!"

• "Мы выполнили все пункты от "А" до "Б".

• "Вы думаете, нам далеко легко? Нет! Нам далеко нелегко!"

• "Курс у нас один - правильный!"

• "На ноги встанем - на другое ляжем".

• "Вообще-то успехов немного. Но главное - есть правительство!"

• "Кто говорит, что правительство сидит на мешке с деньгами? Мы мужики и знаем, на чем сидим".

• "Правительство - это не тот орган, где, как говорят, можно одним только языком".

• "Мы до сих пор пытаемся доить тех, кто и лежит".

• "У нас ведь беда не в том, чтобы объединиться, а в том, кто главный".

• "Какую бы организацию мы ни создавали - получается КПСС".

• "Мы всегда можем уметь".

• "Важнейший итог петровских реформ - создание благоприятных условий для западных деловых людей".

• "Мы продолжаем то, что уже мы много наделали".

• "Мы никуда не вступаем. Да нам и нельзя вступать. Как начнем вступать, так обязательно на что-нибудь наступим" (о вступлении России в Евросоюз).

• "Россия со временем должна стать евро-членом".

• "Нам никто не мешает перевыполнить наши законы".

• "Секс - это тоже форма движения".

МНЕНИЕ АКТРИСЫ

Нонна Мордюкова, народная артистка СССР: "Он говорит, как дядьки из колхоза"

- Нонна Викторовна, вы как-то сказали, что про Черномырдина можно пьесу написать и спектакль поставить...

- Его нужно играть как классический образ. Черномырдин вырос из народа, и из этого своего родства он, как из тюбика, выдавливает такую вот краску, яркую.

- Помнится, он вам говорил: "Мы с вами - одно целое"...

- А я знаю, почему он так сказал. Потому что мы с ним оба - выходцы из народа. У него осталась неистребимая форма выражения своих мыслей. Он так говорит, как дядьки из колхоза или с завода. Не знаю, как интеллигенция, а вот простые люди, как мои братья и сестры, понимают его, как самих себя. Потому что они сами выходцы из землекопов. И все хохмы его они просто принимают как свои.

- А кто бы смог сыграть Черномырдина на сцене?

- Это должен быть отличный актер. Он должен быть на уровне своего героя. Но только надо, чтобы актер обязательно прочитал его интервью для "Комсомолки". Потому что у многих сложился неверный образ Черномырдина: такой ленинец-сталинец, такой трудяга, вышедший из народа. А он-то - выше! Виктора Степановича мог бы сыграть Богдан Ступка, украинский актер, - тоже хохмач. Немного только подгримировать...