This version of the page http://www.tkg.org.ua/node/7573 (0.0.0.0) stored by archive.org.ua. It represents a snapshot of the page as of 2008-01-09. The original page over time could change.
Чемпионат Украины по спортивным горным походам 2007 г | Турклуб КПІ Глобус

Чемпионат Украины по спортивным горным походам 2007 г

in

Чемпионат Украины по спортивным горным походам 2007 года

Хотелось бы высказать несколько мыслей и мнение по поводу Чемпионата Украины по походам,
по «Положению о походах» и другим.

Вначале об альпинистской стороне маршрутов.

Еще 15 мая этого года Горной комиссией ФСТУ в ЦМКК было направлено предложение «Принципы классификации маршрутов спортивных горных походов», в котором большая часть была посвящена классификации препятствий и значения перевалов, как исконно туристских, так и альпинистских.

И что после этого? Предложения эти игнорируются, официально не принимаются, но при этом ЦМКК засчитывает два похода VI-ой категории сложности, в которых нет ни одного сквозного прохождения перевалов 3Б к.т.!

Дальше больше.

Засчитывают один из походов VI к.с., в котором было всего четыре участника!

Ссылка на то, что Исполкомом были приняты изменения в «Правила…» не выдерживает никакой критики. ЦМКК почему-то считает возможным уже пользоваться новыми «Правилами…», хотя они еще не утверждены Министерством. По–моему это не правильно и чревато большими неприятностями, так как может привести к аварии на маршруте. Далее даже не буду распространяться. В этом же походе в нитку включены альпинистские маршруты 5А категории трудности. Это прецедент не только в Украине, но и в России.

Ну и так далее. Этот пройденный маршрут можно квалифицировать как набор альпинистских маршрутов, но никак не туристский.

Выводы:

1. На основании вышеперечисленного и не вдаваясь в подробности по другим отчетам (!) предлагаю: по пятеркам-шестеркам Итоги не подводить, а перевести их на следующий год и в будущем более скрупулезно подходить к соответствию «Правилам…» отчетов, участвующих в Чемпионате, так как это является примером и эталоном для всех.

2. Поставить галочку за проведенный Чемпионат может и престижно, но корректность в этом деле все–таки нужна.

3. Если отменить эти результаты, то никто от этого не пострадает, так как МС все равно присвоить не получиться (нет кворума по числу команд и регионов в соответствии с «Положением…»).

Если взглянуть на результаты Чемпионата, то можно обнаружить такую несуразицу: согласно «Положению о Чемпионате…» и случайного пункта (со слов редактора «Положения…»), перекочевавшего из прошлогоднего:
5.4. При суддівстві СП об'єднаних класів командам, які здійснили походи більш високих категорій складності, до кінцевого результату за всіма показниками
додаються додаткові 3 бали за кожну наступну к.с.

То есть можно добавить 3 балла, а не 5 (!), как это было фактически сделано.

И подобное обсуждается уже при судействе! Мы считаем, что подобное не допустимо. Почему должна страдать другая
команда (в смысле результата), если она ходила более простой поход?

Теперь о «Положении Чемпионата…» и др.

1. Почему мандатная комиссия допустила к соревнованиям команды, опоздавшие по срокам подачи документов? Почему они были допущены на общих основаниях, т.е. без штрафов? Команды, которые подали отчеты вовремя, оказались не в равных условиях с опоздавшими. Выпрыгивали из себя, тратили свои нервы, тратили дополнительные деньги, только бы успеть к сроку, к 12 ноября. И что? Почему «кому–то» дали фору в три недели просто так. Не так–то легко написать отчет по походу V к.с. за два месяца. Каждый дополнительный день был бы дорог.
2. Почему Положение предусматривает участие прошлогодних походов на общих основаниях? Мотивировка почти та же, что и в предыдущем случае. Зачем мне было подавать отчет сейчас? За год, спокойно, не торопясь можно написать литературное произведение, а не только отчет. Почему при проведении горных соревнований за несвоевременно сданную Заявку наказывают, а здесь такая лажа.
3. При судействе обращалось внимание в первую очередь (а может и в единственную) на сложность маршрута. Слов нет, очень важный показатель, но не единственный же. Иначе тогда следует проводить Чемпионат просто по маршрутным книжкам, а отчеты просто принимать к сведению, не читая их.
4. За один–два дня вряд ли можно нормально проверить отчеты. Наличие (обязательное!!!) электронной версии отчета предполагает возможность ознакомления всех судей со всеми отчетами, которые они судят, за достаточное время до подведения итогов (например, за 1–2 недели, а не в день судейства).
5. Повышение сложности похода против номинальной сейчас почти не ограничивается. Каждый берет себе технических препятствий сколько хочет и каких хочет. Хорошее дело, интересное дело, это же спорт, но есть и обратная сторона медали. В погоне за победой на Чемпионате участники любой ценой будут строить маршрут с превышением и могут нахватать то, что и "проглотить" будут не в состоянии. А это может плохо кончится. Все это прекрасно понимают и не замечают.
6. И ещё, совсем уж неожиданный подход. Почему в соревнованиях по походам присутствует уравниловка по половому признаку? В соревнованиях по технике туризма, например, есть требование «не менее одной женщины в команде». Вы знаете, как подхихикивают над нами те, кто в поход женщин не берет. Почему для них и нас одинаковые требования и условия? Возможности у нас всегда будут разные. Только не надо говорить, что мы все на равных условиях участвуем в соревнованиях.
7. Почему при подведении итогов Чемпионата по походам не учитывается, какие разряды и какой походный опыт у участников команды? Например, в одной «четверке» все перворазрядники с участием в «тройке», в другой «четверке» — одни КМСы с участием в «пятерках». Вторая команда может нагрести себе кучу 2Б к.т. и даже зацепить себе 3А к.т. (с элементами «пятерки»). У первой команды нет никаких шансов их обойти на Чемпионате и при нескольких таких соперниках им лучше не выставляться, смысла нет никакого. А ситуация такая реальна. Быть Чемпионом Украины интересно и престижно. Похожая проблема существует при проведении соревнований по технике, когда КМСы участвуют в областных соревнованиях ради призов.
8. И последнее. Встает вопрос о длительности проведения походов для участников Чемпионатов. Срок в 16–20 дней – это очень жесткое или жестокое требование. Даже при минимальном наборе препятствий пройти 2Б к.т. и две 3А к.т. в пятерке потребуют неделю времени. А остальные перевалы, а подходы, дневки, непогода? Понятно, что, если идти 2 месяца, то теряется спортивный смысл, но мы не слышали, чтобы кто–то настолько злоупотреблял этим. А для сложных районов (Памир и т.д.) и 20 дней будет недостаточно. Каждый, кто будет участвовать в Чемпионате, с целью победить (а иначе зачем участвовать), станет заложником гонок на как можно более сложных маршрутах. Возможно, в ущерб безопасности. Это до первой катастрофы, после которой поставят под сомнение само существование нашего вида спорта. Может быть это приемлемо для вело, лыж, воды(?), не знаю, но для гор это опасно. Очень разные перевалы, сильно меняющаяся снежно–ледовая (особенно сейчас) обстановка. Допускаю возможность такого подхода на каком-то одном апробированном, обкатанном маршруте. То есть, гонки (Чемпионат Украины) всех участников происходят на одной и той же дистанции и, по возможности, примерно в одно время (для равенства условий). Как это делают сейчас пешеходники. Одни пробежали, другие сошли, третьи не уложились. Есть победители. Если
это ограничение (по продолжительности) было сделано для какой–то галочки или кому–то в угоду, то почему об этом не сообщили?

Надеемся, что в будущем при составлении «Положения…» будут учтены наши замечания и пожелания. И не только наши.

А.Н. Костогрыз, председатель Донецкой ОМКК, участник Чемпионата.

С.И. Самуся, член горной комиссии ФСТУ, СНК, судья Чемпионата.

Комментарий по последнему пункту:

Возможно, следует говорить о 16-20 днях на прохождение только основной (определяющей) части маршрута (см. «Принципы классификации…»).


Горные перевалы и восхождения

(отклик на статью С.И. Самуси)

Зайду издалека.

1. Восхождение является хорошим украшением спортивного похода. В настоящее время многие руководители стремятся «разбавить» перевальный маршрут восхождениями. Запрет МКК на восхождения явно или скрытно будет проигнорирован. Считаю, что МКК должно рассматривать восхождения как локальные препятствия и запрещать восхождения исключительно по причине несоответствия опыта участников и руководителя.

Какое Ваше мнение:
а) восхождения в походах допускаются;
б) восхождения в походах категорически запрещены ?

2. Существует термин «определяющие перевалы» (локальные препятствия).

Коль скоро восхождения в походах де–факто есть, то какие восхождения можно считать «определяющими локальными препятствиями»?
Лично мое мнение:

Нитка маршрута в горах должна проходить из одной долины в другую с пересечением водораздельных хребтов.

Если пересечение хребта проходило с подъемом на одну седловину, траверсом через вершину (жандарм, участок гребня) и спуском через другую седловину – такое локальное препятствие можно считать определяющим для похода соответствующей категории.

Если имело место восхождение (хотя бы и многодневное) со спуском в ТУ ЖЕ долину – такое спортивное упражнение к походам не относится (разве что как украшение).

Какое Ваше мнение ?

3. Спортивное мероприятие Юрия Балицкого: маршрут в горах проложен по водораздельным гребням, со спуском в долины только для отдыха и за забросками.

С формальной точки зрения, с учетом понятия «локальное препятствие», мероприятие может рассматриваться как горный поход высшей категории сложности.

С точки зрения самой сути горных походов – мероприятие Юрия Балицкого есть многоэтапный альпинистский траверс.

Лично мое мнение: поход засчитать спортивным достижением 6 к.с., к рассмотрению на Чемпионате – не принимать.
Основание – маршрут требует от членов группы очень серьезного альпинистского опыта и не является чисто походом.
Или так — «маршрут построен на серии альпинистских траверсов».

4. Спортивный поход Олега Монсара является горным походом шестой категории сложности, определяющим препятствием 3Б к.с. является пересечение водораздельного хребта через вершину Блок (по памяти) в соответствии с заявленным запасным вариантом. Отказ от движения по основному варианту (перевал Москва, по памяти) был принят вследствие камнеопасности последнего. Остальные восхождения в походе Олега Монсара не являются определяющими препятствиями и к рассмотрению не принимаются.

5. Все походы 5 к.с., представленные на Чемпионате, являются классическими перевальными походами. По судейскому принципу сопоставимости (нельзя сравнивать то, что не имеет общность). Я считаю, что нельзя в одной категории судить «классические» и «альпинистские» маршруты.

Самое правильное – отклонить участие походов Ю. Балицкого и О. Монсара, но таким образом, что бы чемпионат все–же состоялся (это, по–моему, реально). Примите во внимание, что я лично хорошо знаю и О. Монсара, и Ю. Балицкого, и очень хорошо представляю мотивацию в действиях обеих руководителей.

6. Обращаю Ваше внимание, что в группе Ю. Балицкого было 4 человека, а в группе О. Монсара – 7 человек.

Примечание: при рассмотрении заявочных материалов О. Монсара была допущена техническая ошибка: предписанные МКК запасные варианты были вписаны в раздел «Маршрут, согласованный с МКК».

С уважением, Алексей Юрьевич Михацкий.

Примечания:
1. Рукопись автора приведена без редактирования.
2. Михацкий Алексей Юрьевич – заместитель председателя ЦМКК.

ИМХО:

ИМХО:
1) Хорошо, что Чемпионат есть и кол-во походов, в нём участвующих, растёт;
2) Плохо, что срок подачи отчётов - 12 ноября. Очень сложно написать за такое короткое время отчёт - походы ведь не основная область деятельности, есть ещё работа, семья и т.д. Как минимум два отчёта о 4-ках из нашего клуба в этом году не попали на Чемпионат по указанной причине. Считаю, что сроки нужно сдвинуть до Нового года;
3) Считаю, что ВСЕ отчёты, участвующие в Чемпионате, ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОПУБЛИКОВАНЫ В ИНТЕРНЕТЕ. Иначе такие статьи воспринимаются лишь как межусобица - ни большинство отчётов ни большинство их участников/руководителей не знакомы широким кругам туристов. Публикация всех отчётов также сильно снизит количество закулисных игр - и так будет видно, кто чего стОит. Технические проблемы с публикацией ВПОЛНЕ РЕШАЕМЫ.

Выпендрюсь (типа тоже к чемпионатам отношение имею):

Двухкратный призёр Чемпионатов Украины (как руководитель и как участник), победитель Чемпионата России, Савчинский Б.Д.

Ну,

Ну, выпедриваться тут совершенно лишне. Иначе готовности воспринимать мнение тех кто формально ниже по опыту сразу исчезает. Мы же хотим чтоб нас слушали?
По сути согласен со всеми пунктами.
Добавлю еще. Вот нитка Монсара:
А/л Алаудин – пер. Алаудин (1А, 3770) – оз. Куликалон – пер. Зиерат (1А, 3300) – оз. Зиерат – пер. Седло Сарышах (3А, 4280) – ущ. Прав. Зиндон – пер. Мирали (3А, 5060, спуск через перевал Дон) – в. Мирали (5106, рад.) – в. Чимтарга (2Б альп., 5489, рад.) – р. Чапдара – в. Фагитор (3Б, 4270) пер. ВАА (1Б, 4270) – лед. М. Ганза – пер. Гусева-Мухина Западный (2Б, 4560) + в. Малая Ганза (2А альп., 4956) = связка 2А – пер. Зеленоград (2А, 4630м) – ущ. Сурхоб – ущ. Имат – пер. Имат (3А, 4100) – ущ. Нарвад – долина р. Искандердарья – оз. Искандеркуль – ущ. Сарытаг – ущ. Арх – ущ. Ахдасой – в. Блок (траверс с востока на запад, 3Б альп., 4551) (тур. первопрохождение, 3Б) лед. Амшут – пер. Амшут Нижний (1А, 4380) – ущ. Амшут – ущ. Сарымат – пер. Тавасанг (н/к, 3306) – Маргузорские озера – кишлак Рашна.
Вопросы:
а) что тут по набору препятствий не отвечает походу 6 кс(3Б-2, 3А-3, 2Б-2, 2А-1, 1А+Б-3)? Или судьи не читают отчетов?Так там изложено что все препятствия пройдены ЛИНЕЙНО, за исключением отмеченных вершин Мирали и Чимтарга.
б)Число участников у Балицкого именно таково, чтобы максимально быстро осуществлять передвижение по маршруту. Увеличивать их было нельзя - именно для сохранения безопасности.. А вот адекватно оценить ВСЕ МЕРЫ, предпринятые руководителем для повышения безопасности -стоит.

Прецендентов бояться не нужно. Потенциальная опасность НС в походах 5-6 кс имеется всегда. Но кто не хочет в них участвовать, тот и не ходит. А те кто ходят - знают на что идут.

-

----- то тут по

----- то тут по набору препятствий не отвечает походу 6 кс(3Б-2, 3А-3, 2Б-2, 2А-1, 1А+Б-3)? Или судьи не читают отчетов?Так там изложено что все препятствия пройдены ЛИНЕЙНО, за исключением отмеченных вершин Мирали и Чимтарга.

Да-да, именно потому, что траверс пика Блока пройден линейно, то на всех фотографиях с этого траверса участники без рюкзаков ;-))). А учитывая то, что рядом есть простой перевал Двойной 1Б, ведущий под пер. Амшут Нижний, то ...

Но по крайней мере по отчёту Монсара это несложно определить и я будь на его месте, сделал бы то же самое - зачем тарабанить на вершину мешки, если их можно перенести через соседний перевал ;-)?

А отчёты, которых нету в сети, я бы, ИМХО, вообще на Чемпионат не принимал - нивелируется польза от Чемпионата как от собирателя описаний и отчётов. Об публичности и её следствиях уже говорил - не буду повторяться.

Блок

Вы нас раскусили :). Честно говоря, я как альпинист против бесполезного перетаскивания груза на маршруте. В данном случае именно так и было бы. Если бы мы пошли на пик Москва, то тащили бы рюкзаки, ибо выбора не было бы. На пик Москва мы не пошли из-за нехватки времени.

Кстати, наша 3Б на Фагитор реально оказалась 4А по моей оценке. Все-таки в Фанах четкой границы между альпинисткими тройками и чётвёрками нет. Да и зачем ? Народ в основном приезжает сложные маршруты ходить.

Ну вот, по

Ну вот, по любому выходит, что даже с одной пройденой в "чисто туристическом" стиле 3Б* при имеющемся наборе остальных ЛП согласно принятых "кормчими туризма" правил такой поход все равно классифицируется как поход 6 кс. :).
Впрочем, я убежден, что данная команда (как и Балицкого) пошла бы на выбранные ими маршруты даже если бы призовых мест не светило. И в этом может быть и заключен дух настоящего туризма. А вот столь нестесняющееся поведение некоторых аутсайдеров чемпионата перетасовать правила игры - в свою, естественно, пользу - уважения им не прибавляет. И тем более - авторитета.

---- Ну вот, по

---- Ну вот, по любому выходит, что даже с одной пройденой в "чисто туристическом" стиле 3Б*

Олег, ты, наверное, не очень внимательно читал отчёт и поэтому делаешь неправильные выводы. Повторюсь более чётко: в этом походе нету ни одного пройденного с рюкзаками насквозь препятствия 3Б к.с. или выше, поэтому он, строго говоря, не является походом 6 к.с., а является походом 5 к.с. И я был бы очень рад ошибиться в этом.

А по поводу "аутсайдеров", которыми Олег, по-видимому, называет авторов статьи, то я, честно говоря, их не понимаю. Если бы мне хотелось
а) вселенской справедливости; или
б) справедливости при судействе Чемпионата; или
б) просто стать чемпионом либо призёром,
невзирая на решение судейской коллегии, то я бы напирал не на какие-то абстрактные и неоднозначные вещи типа "восхождения на вершины украшают маршрут, но это не туристские препятствия", а напирал бы просто на правила проведения походов и на положение и правила Чемпионата.

Таким образом, при грамотном напористом подходе к аппеляции могло бы получиться следующее (допустим, нам "мешают" походы Балицкого и Монсара):
1) В положении или правилах Чемпионата наверняка сказано что-то типа: "Походы должны проводиться согласно утверждённых правил проведения походов". В этих самых правилах походов указано, что минимальное кол-во участников в 6-ке не меньше 6. Всё. С походом Балицкого закончили - он не соответствует правилам.
Если ещё поднапрячься (ну мало ли какую отмазку придумают на такой аргумент), то в соответствии с методикой классификации горных походов и дотошным изучением отчёта несложно обнаружить, что поход Балицкого вообще не соответствует 6 к.с., а является в лучшем случае походом 3 к.с. с эл. 6 к.с. Бить меня не надо - думаю, что любой опытный член МКК в состоянии по отчёту сделать такой вывод, потому Америку я наверняка не открываю.
2) Не нравится поход Монсара - ну так мы уже разобрались. что это не 6-ка, а 5-ка, формально говоря. И её нужно было бы судить, как 5-ку, по-видимому, с эл. 6 к.с..

Один из вопросов, которые при этом возникают - это как судить походы "с элементами". Типа 3 с эл. 4 или 4 с эл. 5 и.т.д. Не знаю, что по поводу этого сказано в наших правилах судейства Чемпионата. Боюсь (хотелось бы ошибиться), что ничего. Поэтому, следуя правилам нашего Чемпионата, походы, скажем, 3 к.с. с эл. 6 к.с. судятся в группе походов 3 к.с. И закономерно в них побеждают. Если бы в правилах судейства было прописано, что "походы с элементами N-ой сложности судятся с походами N-ой сложности", как это, например, сделано в правилах судейства Чемпионата России, то таких вопросов бы не возникало. Как не возникало бы в большинстве случаев и основы для такого замечания авторов статьи:

"
7. Почему при подведении итогов Чемпионата по походам не учитывается, какие разряды и какой походный опыт у участников команды? Например, в одной «четверке» все перворазрядники с участием в «тройке», в другой «четверке» — одни КМСы с участием в «пятерках».
"

Подозреваю, что авторы намекают на поход Н. Беззубова, который занял первое место среди горных 4-рок. Этот поход, по-видимому, следует классифицировать как 4 с эл. 5 к.с. (поскольку имелось прохождение перевала 3А, а опыт участников, на сколько мне известно, позволял идти даже поход 6 к.с.)
В этом случае пенять нужно опять лишь на правила судейства Чемпионата, по которым этот поход попал в одну кучу с другими 4-ками. Судили бы его вместе с 5-ками и 6-ками - и вряд ли он занял бы 1-ое место. А по существующим правилам - всё законно, действительно, довольно сильная 4-ка.

Таким образом, по существующим правилам судейства поход Балицкого смог бы поучаствовать в Чемпионате как поход 3 с эл. 6 к.с. - в 3-ку можно идти вчетвером - и наверняка стал бы чемпионом;
Поход Монсара участвовал бы как "пятёрка", не получил бы добавочных 5 или 3 балла, но все-равно не опустился бы ниже первого (из-за отсутствия похода Балицкого) места и стал бы чемпионом.

Это всё были чисто формальные рассуждения, основанные лишь на ПИСАНЫХ правилах и никак не отражающие мою личную точку зрения.

А моя точка зрения зиждется на моём понимании того, зачем нужны Чемпионаты по походам. По-видимому, одно из главных их назначений (хоть и далеко не единственное) - это отмечание самых сильных походов, осуществляющих в определённом смысле прорыв, существенный шаг вперёд в развитии нашего вида спорта. Иногда для такого отмечания приходится жертвовать правилами судейства Чемпионата, ибо они должны служить его целям, а не цели подстраиваться под правила судейства. Но такие жертвы должны делаться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО РЕДКО, последующая редакция правил должна учитывать прецедент, чтобы правила не пришлось нарушать ещё и ещё в последствии.
К сожалению, как мне кажется, практика судейства Чемпионатов Украины не соответствует этому требованию. По крайней мере, заметные нарушения правил судейства есть как прошлогоднем Чемпионате, так и в этом. Увы :-(.

Если бы меня лично спросили, чей поход самый сильный в этом году, я бы, пожалуй, воспользовался теми соображениями, которые сейчас назвал, и отдал бы победу команде Балицкого - такого рода походы можно считать революционными, хоть это и не первый прецедент прохождения технических альп. маршрутов 5А к.с. в горных походах, как, по-видимому, считают авторы статьи. Да и то, мой ответ не 100%-ный, т.к. я не не могу с уверенностью сказать, что никто другой не "замутил" более сильного, чем Юра, похода, поскольку, повторюсь: мягко говоря, НЕ ВСЕ ОТЧЁТЫ ЕСТЬ В СЕТИ.

Что касается относительно других мест, то, честно говоря, ничего не смог бы сказать - мне, "пересичному" туристу, доступны лишь 3 отчёта из нашего Чемпионата (да и то, отчёт Беззубова доставался благодаря личным связям). Среди них, думаю, порядок очевиден, и он совпадает с тем, который указала судейская коллегия Чемпионата.

1. "в этом походе

1. "в этом походе нету ни одного пройденного с рюкзаками насквозь препятствия 3Б к.с. или выше, поэтому он, строго говоря, не является походом 6 к.с., а является походом 5 к.с. И я был бы очень рад ошибиться в этом."
- Я не уверен, что ТАКИЕ препятствия можно пройти с полной выкладкой. Никаких радиальных выходов на вершину не было: подъем по сложной стороне - спуск - по другой. По крайне мере на радиальный выход это тоже не похоже. Т.е при желании компромиссное решение всегда можно найти.
2."В положении или правилах Чемпионата наверняка сказано что-то типа: "Походы должны проводиться согласно утверждённых правил проведения походов". В этих самых правилах походов указано, что минимальное кол-во участников в 6-ке не меньше 6. Всё. С походом Балицкого закончили - он не соответствует правилам."
- В таком случае любая группа вышедшая на маршрут 4-6 кс вшестером после схода хотя бы одгого участника уже могла не идти дальше маршрут. Но мне сложно вспомнить прецеденты, когда и в Украине и в России из-за этого группе не засчитывали пройденный поход. И знаю также, что поход Джулия в 2004 изначально ВЧЕТВЕРОМ занял первое место по России. И я не знаю, можно ли было обеспечить бо'льшие меры по безопасности, чем сделал Балицкий.
3. "По-видимому, одно из главных их назначений (хоть и далеко не единственное) - это отмечание самых сильных походов, осуществляющих в определённом смысле прорыв, существенный шаг вперёд в развитии нашего вида спорта."
- Ну в первую очередь, это показатель работы Федерации :). Больше и сложнее походы - лучше работает.
А вообще, Богдан, я уже говорил: не надо так серьезно относится к дележке мест на Чемпионате. Хотя бы потому, что они не способствуют объединению туристов, скорее наоборот. Но мы, по крайне мере, можем НЕ ЛИТЬ воду на эту мельницу.

Олег, в первых

Олег, в первых двух пунктах ты путаешь формальную сторону дела и свои мысли/желания. Формально в России РАЗРЕШЕНО ходить 6-ки вчетвером. А у нас ПОКА нет.

В первом пункте ты путаешь прохождение насквозь препятствия и прохождение его радиально/ в малом кольце. Чтобы было понятно, представь себе, что ты решил пройти пер. Домбайское седло. И сделал это таким образом: пронёс через параллельный пер. Чучхур все вещи, а потом налегке прошёл Седло.

А по поводу прохождения таких препятствий "с полной выкладкой" - примеры есть - загляни в отчёт Балицкого ;-), в отчёты Джулия. Одно дело, иметь заброску сразу после препятствия, чтобы не тащить лишнюю хавку, и совсем другое - идти налегке без бивака.

Quote: Формально

Quote:

Формально в России РАЗРЕШЕНО ходить 6-ки вчетвером. А у нас ПОКА нет.

Ты ошибаешься. Начиная с мая 2007 года можно.

Ты хочешь

Ты хочешь сказать, что в мае этого года приняли новые правила??? Или как обычно, указом главы ЦМКК?

Блин, меня прозрачность работы Федерации просто умиляет. Когда часто не только рядовые туристы, но даже члены МКК не знают, приняты или нет правила, не имеют полного сбора актуальных документов, по которым они должны работать. Полный пипец.

"Яка страна -

"Яка страна - такий і теракт" (с)
Гадят как умеют...

=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...

Понятно что

Понятно что приняты не приказом министерства, который проходит раз в 4 года. Кстати эти "приказы по части" о которых даже толком узнать нельзя, и являются одной из причин того что как вид спорта туризм скоро прикроют.

----- А вообще,

----- А вообще, Богдан, я уже говорил: не надо так серьезно относится к дележке мест на Чемпионате. Хотя бы потому, что они не способствуют объединению туристов, скорее наоборот. Но мы, по крайне мере, можем НЕ ЛИТЬ воду на эту мельницу.

Меня волнует не делёжка мест, а качество Чемпионата. Потому что я уверен, что он может быть мощным стимулом для развития вида спорта.

Я не уверен, что

Я не уверен, что сам по себе чемпионат "может быть мощным стимулом развития". Тем более при наличии отсутствия в открытом виде всех отчетов:). Другое дело, что может быть не стоит смешивать в одну номинацию 6 и 5 кс, 3 и 4 даже если не хватает количества для галочки.
Развивает этот вид нечто другое - вовлечение начинающих, да и чего скрывать - финансовые возможности громадян. Сейчас с этим получше.

Чемпионаты

Чемпионаты тоже развивают, во всяком случае, во всех других видах спорта, т.к. являются стимуляторами этого самого развития.

ни прибавить,

ни прибавить, ни убавить.

А если делать какие-то дальнейшие выводы из прошлого и этого чемпионата, то напрашивается вывод, что пора бы выделять отдельный класс походов в горном туризме - типа Монсар, Балицкий, есть и другие примеры в том же Днепре, где ходят тенически насыщенные походы за 2 недели с явной недостачей км. и малой автономностью. Думаю, что тогда споры отпадут.
Точнее отпадет эта причина спора. Т.к. судя по этим письмам(которые оформили в статью) причина проста - нам не дали более высокого места. И так будет всегда, не зависимо от того кто выиграл, а кто проиграл. До тех пор, пока отчеты не будут публиковаться и открыто обсуждаться. Но похоже самим же участникам интересно не публиковать свои отчеты и не напирать на правила.

Если уточнять почему поход Балицкого первый, то тут стоит упомянуть не только сложность. А есть еще очень тщательная подготовка, просчитаный график на то что удалось пройти(наверняка было то что пройти не смогли, но и этого с головой хватает), обеспечение безопасности, в конце концов неплохой отчет в открытом доступе. А что есть у соперников?

Варіанти перегляду коментарів

Виберіть бажаний спосіб відображення коментарів і клацніть на "Запам'ятати налаштування", щоб зактивізувати внесені зміни.